斯蒂格利茲：21世紀的中國與全球化的世界經濟

    諾獎得主演講系列第八講在北京大學中國經濟研究中心萬眾樓二樓舉行，2001年諾貝爾經濟學獎得主、美國哥倫比亞大學經濟學教授約瑟夫.斯蒂格利茲(Joseph E. Stiglitz)作題為“21世紀的中國與全球化的世界經濟”的演講。

    歡迎進入經濟學人頻道   本文所屬專題：站在巨人肩上---諾獎得主系列演講

　　“21世紀的中國與全球化的世界經濟”的演講

　　主講人：約瑟夫.斯蒂格利茲

　　主持人：女士們、先生們，非常榮幸邀請到約瑟夫.斯蒂格利茲到這里給我們做一個講座，關于“21世紀的中國與全球化的世界經濟”。因為時間比較緊，現在馬上開始吧。首先，請吳校長發表歡迎辭。

　　吳校長：約瑟夫.斯蒂格利茲教授、林毅夫教授，非常高興能夠邀請到約瑟夫.斯蒂格利茲教授到我們大學，首先我代表徐志宏校長以及北京大學所有的師生，再次表示歡迎。我還要祝賀經濟研究中心能夠成功舉辦諾貝爾獎獲得者系列講座，來慶祝他們的十周年。這是中國的最好的一所大學——北京大學，北京大學的國際學術交流，這是我們的一個傳統。隨著我國科研的進步，社會科學發展中我們起著非常中心的作用，中國的經濟發展非常快。從25年改革開放以來，發展非常迅速，尤其是過去幾年我們的發展尤其迅速。我們的經濟在世界上發揮著很重大的作用。包括好幾位教授都做了講座，在經濟發展方面，對發展中國家有獨特的認識和理論，我讀過他的幾本著作。我想，通過他的演講，我們能夠重新地對經濟學有深入的認識。也希望斯蒂格利茲能夠游覽一下我們的校園。

　　主持人：謝謝吳校長。下面請林毅夫介紹一下約瑟夫.斯蒂格利茲教授。

　　林毅夫：尊敬的吳校長、斯蒂格利茲教授，女士們、先生們，我非常榮幸，他和我們中心的朋友，也是支持者。當然，他也是2000年的諾被而獎獲得者，斯蒂格利茲生于1943年，是在一個小城市出生，所以我每次開車到那個城市的時候，發現那是一個工業化的城市，污染很嚴重的一個城市，那個城市生產鋼鐵。另外，這個城市還生產現代經濟學家。我提兩位經濟學家，一位是斯蒂格利茲，他21歲就從大學畢業了。這是很不尋常的，兩年之后他又獲得經濟學麻省理功學院的博士學位，當時他才23歲。然后他在大學教書。在27歲的時候，他上任了教授。對于一般人來說，27歲當教授是很少見的。在兩年之后，也就是在他29歲的時候，他當選經濟學會的會員，或者對經濟學來說，是最高的榮譽。也是美國的一個最高的學術機構，相當于美國的社會科學院，相當于我們的院士。在36歲的時候，可以說他在經濟學界，就是大家都知道了，名氣很大了。總的來說，82年我到了芝加哥，讀了很多的文章，都講到了斯蒂格利茲。當時許多人說他會得到諾貝爾經濟學獎，可是2000年才得到，對他來說，是晚了一些。我第一次見到他的時候是在1987年。當時我剛在美國拿到學位，參加了國際會議，到東京參加一個經濟學會議，那次我見到了斯蒂格利茲。第二次是90年，當時東歐發生了劇變，轉向了市場經濟。當時在會上說在社會主義怎么搞農業改革，那是我第二次見到他。我腦子里有一個疑問，第一次見到他是1987年，第二次是1990年，也就是說三年之后了。而當時他還記得我，還記得我的名字。我當時還很年輕，是剛剛出道經濟的人。(笑)他當時還記得我的名字。大約在1994年的時候，我應邀參加華盛頓的會議。我們已經很熟了，我對他說，斯蒂格利茲你應該得到諾貝爾獎的。只有認為觀點是錯誤的人才會得到諾貝爾獎，觀點是正確的人才不會得到諾貝爾獎。去年我見到他，他說他是一個例外。(笑)所以，2000年他得到獎的時候，這讓我失望。他等了20年，才獲得獎。在82年的時候，我就覺得他應該得獎。因為他對經濟領域作出了很多的貢獻。在那個小城市里，有人說他比老師還要偉大，對我們經濟學派出了一個很重要的任務。98年的時候，請了另外一位教授給我們做演講，題目是“中國第二代改革”，這個演講在人民日報、經濟日報上發表了。人民日報，大家可能知道，它是國務院所擁有的報紙。這個報紙有上千萬讀者。所以，它可能獲得讀者尤其以來是獲得最多的一次。他今天給我們談中國和世界經濟，我想這次的講座對中國也會造成很大的影響，不僅對中國，對其他的人都會產生影響。

　　主持人：謝謝林毅夫。剛才來之前，我和約瑟夫.斯蒂格利茲做了一個交流。他是諾貝爾獎獲得者，他還是一個革命者。我剛才問他，你覺得最終的貢獻是什么？他跟我說，一個信息凡是看不見的時候，這是一個革命性的機會。

　　林毅夫：因為他做了一項工作，是被人們低估了，不光是被低估了，而且被自身低估了，這就是要走向市場經濟。我想斯蒂格利茲有三個重大的根本性的貢獻，所以應該獲得經濟學諾貝爾獎。但是我認為第一本著作，是應該和他分享諾貝爾獎。斯蒂格利茲介紹了第一個模式，不過是一個經典的模式，就是說“效率是中國工資”，這個需求曲線，成為一個“w”型的曲線，所以在未來的經濟學獎，可以說斯蒂格利茲做了一個市的基礎性的工作。所以，斯蒂格利茲所做得工作，是非常先進的，在未來的活動當中會進一步的認證他的觀點。所以，未來在某個領域獲得經濟學獎的諾貝爾得獎者，應該和他分享這個獎。

　　約瑟夫.斯蒂格利茲：謝謝大家！我想跟大家講的是目前幾個政策的問題，是關于中國方面更廣泛的范圍的。我講兩件事情，一個是市場經濟的管理，也就是講一下中國面臨的一些變革，以及全球經濟、中國在全球經濟上都所承擔的責任。剛才，也講了幾年前我做的一個講座，也就是第二代的改革。在過幾年我還要講第三代改革，可能還有第四代改革，所以這個是不厭其煩的題目。(笑)我現在講的是中國面臨的是中國要走向市場經濟，我們要了解市場經濟怎么樣發展作用？在許多領域都說，讓政府來管經濟，讓價格來起作用。那么，這個結果就是實現經濟的效率了。所以，我想跟大家解釋的是，不光是經濟需要考慮，而且結果在許多方面可能從社會角度來講，結果是不可取得的，所以我講我們要考慮的一個是目標，也就是上市場來實現這些目標，這個目標就是一個可持續的公平的發展，可持續的意思是不是幾年發展的，然后就進行衰退，不是這樣的。在美國90年代增長，然后就垮了。那么，現在還不如60年代和70年代了。所以，我們有一些政策如果這些政策，不能短期增長了，應該說是可持續增長的。還有兩個方面，一個是政治問題和社會問題，對社會上有很大的不公平的地方，那么經濟的政策也無法長久下去。人們就需要一個新的變革，所以社會的影響不能忽視。

　　經濟的增長，對環境會產生影響，如果這些溢出的效應不加以解決的話，那么經濟的目標也是難以實現的。最近，有的地方廠子關閉了，不然會造成一定的死亡，所以環境問題也是可持續的重要一個方面。另外，可持續還有著公平的發展，這個概念和重要，從社會角度來說，有些經濟學說，經濟就是受益的意思，這是不對的。在過去幾年，美國10年的增長速度相當于中國1年的增長速度，所以在美國增長中間的人和下層的人生活更差了，最上層的人卻獲得了經濟增長的好處。所以，我們對經濟增長要加以管理。可持續的公平增長，這個市場并不能確保社會公正。比如說，區域差別、城鄉差別，中國面臨對財富來源的合法性。只有明確的政策，才能實現這種社會增長利益，公平得到分享。

　　另外，環境保護。對于公司來說，他們只能通過法規才能對環境進行保護。我認為中國現在的發展，是靠消耗大量資源。有一些國家收入很低，經濟發展速度很慢，資源用得很少。而中國現在發展，比如說建房子、建道路、生產汽車，這些發展都是資源消耗的，是會對環境造成影響的。中國處于資源消耗的階段，而市場并不能保證這個資源合理的使用，所以政府必須干預，才能使這個資源得到合理的運用。

　　另外，市場并不能保證城市環境適合于人居住。市場往往有的時候使這個城市的環境難以使人感到舒服，好比在美國發展汽車業，現在大家都有汽車，但是造成了交通擁堵。所以，有一些交通的設施，需要重新的調整，不然就會造成災害，造成污染、擁堵。所以，現在大家開始重視公用交通系統了。中國面臨著同樣的狀況，比如說現在中國汽油的價格還非常的低，如果油價提高的話，大家更會注意到節能，這樣會減少溫室氣體的排放，這個會帶來更多的好處。所以，對這些方面光靠汽車工業是得不出答案的。所以，一方面市場需要增長，另一方面又要保護環境，所以說通過發展公路交通，那么就需要靠政府城市規劃、城市基礎設施建設。中國將在城市化很迅速的發展，大多數人都愿意搬到城市來，但是市場是有一定局限性的，市場并不僅是說的問題，政府的作用是需要發揮在適當的地方，這樣市場才能提高效率，能夠提高經濟效率。我想強調的定律就是市場的本身并不能就導致市場的經濟的高效，我這么說在經濟學的亞當斯密的經濟學觀點。他講到，市場獲得獨立、形成看不見的手，就能夠產生效率。在經濟學理論上，這個價值到底是不是真實的呢？在五十年代，獲得經濟學獎的人說，亞當斯密理論并不正確，他們在寫“假定”的時候，最重要的“假定”就經濟學的根本就不存在。所以，他在考慮都是假設，特別是在變革的時候，更是這樣。有的時候我們認為是想當然的，其實不是這樣的。好比說，這里“假”是有條件的，好比說完善信息，大家知道完善的信息，完善信息就是我知道一切。所以，這個信息總是不完善的。大家知道信息是不完善的，怎么辦呢？必須要思考。

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