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斯蒂格利茲:21世紀(jì)的中國與全球化的世界經(jīng)濟(jì)(2)


http://whmsebhyy.com 2005年03月18日 17:47 新浪財(cái)經(jīng)

  他們說,很少有可能有完善的信息,我的研究是針對(duì)這方面的。信息是非常重要的,但往往是不完善的。所以,看不見的手,其實(shí)根本就沒有這只手,(笑)不是看不見,是沒有這只手,這個(gè)市場效率是實(shí)現(xiàn)不了的。所以,這個(gè)市場效率并不高,有的時(shí)候需要干預(yù)一下,這并不是說政府想怎么干就怎么干。我想說的意思是,傳統(tǒng)的這種市場經(jīng)濟(jì)有時(shí)候,缺乏這種根據(jù)的。我們可以看到,這個(gè)信息是不完善的。那么會(huì)造成很大的影響,會(huì)造成很大的
扭曲,所以這個(gè)市場行為就是這樣的。那么在這種情況下,沒有完善的信息,所以我們?cè)诩僭O(shè)完善世界的結(jié)論。我們看到叫“完善經(jīng)濟(jì)的模式”,這是傳統(tǒng)學(xué)派的做法。具體干預(yù)是否好,我們最終的分析是市場并不能導(dǎo)致效率,這點(diǎn)我們已經(jīng)可以證明它了。

  另外,政府怎么幫助提高經(jīng)濟(jì)效率,我們看一下經(jīng)濟(jì)學(xué)的歷史。好象美國在19世紀(jì),還有其他國家的情況,我們看到經(jīng)濟(jì)市場里,涉及到一些公共品、環(huán)境、宏觀穩(wěn)定所有的這些,都是政府需要干預(yù)的地方。還有一些問題比較大,我還在一本書里講到了泡沫,190年代,就是泡沫不穩(wěn)定。這就是一個(gè)政府的調(diào)控不夠?qū)е碌模赃@兩者要平衡好市場的制度,只有這樣才能使市場經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定。在80年代、90年代,會(huì)計(jì)公司不是做審計(jì)工作的,而是做助理工作,以賺取更多的錢。但沒有這個(gè)積極性,他們專門搞數(shù)字。這個(gè)基礎(chǔ)就是表示資源能夠共享的配置。最后發(fā)現(xiàn)了并不能產(chǎn)生市場效率。看股票期權(quán)、看CEO管理層,他們更喜歡扭曲的信息,扭曲的信息無法實(shí)現(xiàn)制衡。這種信息獲得的是非常扭曲的。而且這個(gè)過程沒有周期性,93年、94年我做這個(gè)經(jīng)濟(jì)顧問的時(shí)候,我很擔(dān)心,我下了很大的工夫改革經(jīng)濟(jì)標(biāo)準(zhǔn),由于信息被扭曲了,造成了后果。但有的人當(dāng)時(shí)利用這種扭曲的信息賺了錢。他們不想改變制度,誰都不想改。包括美國財(cái)政部也面臨這些壓力,收到這些扭曲的信息。他們?cè)诠善笔袌錾希肓私夤蓛r(jià)的信息。我們分析了信息扭曲的情況,當(dāng)時(shí)我們告訴了CEO,他們說無所謂,市場會(huì)管這些的,市場會(huì)解決所有的問題。我們確實(shí)做了一些工作,扭轉(zhuǎn)了一些事情,但壓力非常大。比如說《會(huì)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)》,許多問題確實(shí)是比較大的問題,有的人從中受益了,他們認(rèn)為這樣很好,很多事情都爭來爭去,絕大多數(shù)都是這樣的情況。另外,還有行業(yè)政策、公司治理結(jié)構(gòu)、競爭政策,競爭政策非常重要。競爭是經(jīng)濟(jì)效率的重要促進(jìn)因素。亞當(dāng)斯密當(dāng)時(shí)就講過這樣的理論,這個(gè)市場效率是來自于競爭,沒有競爭就沒有效率,沒有競爭就沒有創(chuàng)新。在80年代初,中國在向市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變的時(shí)候,市場經(jīng)濟(jì)最重要的,我們應(yīng)該完成過度階段。這里有幾個(gè)方面,包括競爭,這些都很重要。所以,沒有競爭就沒有經(jīng)濟(jì)的活力,現(xiàn)在仍然是這樣。當(dāng)時(shí)在農(nóng)業(yè)改革中,給了農(nóng)民所有權(quán),他們的積極性得到大大的提高,獲得了最佳的方法。競爭可以使價(jià)格降下來,可以失去利潤,亞當(dāng)斯密說,賺錢是壟斷。公司都知道這點(diǎn)。政府下力氣不讓出現(xiàn)這種壟斷,公司之間不斷進(jìn)行競爭。

斯蒂格利茲:21世紀(jì)的中國與全球化的世界經(jīng)濟(jì)(2)

諾獎(jiǎng)得主斯蒂格利茲在演講

  在我的著作中,競爭法的政策確實(shí)對(duì)維持經(jīng)濟(jì)的活力很重要。這里有兩種觀點(diǎn),一種觀點(diǎn)是屬于芝加哥學(xué)派的觀點(diǎn)。雖然說是芝加哥學(xué)派,并不是說所有芝加哥的人都同意這個(gè)觀點(diǎn),我只是簡單介紹一下這點(diǎn),完善市場的概念,或者說是市場的教條主義。我講的只是指一種觀點(diǎn),它同芝加哥這個(gè)地方、芝加哥人沒有關(guān)系。我們需要一些競爭,壟斷可能會(huì)使價(jià)格抬得很高,獲得高額利潤,其他人就進(jìn)不來。或者說拿走的利潤是一個(gè)公司或兩個(gè)公司不要利潤,市場促使人們?nèi)ジ偁帯S腥苏f市場保持了競爭,沒有必要要競爭法。我們可以看看,情況往往不是這樣。我們看一下這個(gè)精辟的理論,我們看看新的觀點(diǎn),市場的力量是無處不在的。壟斷的代價(jià)不光是提高價(jià)格,而且還是新的機(jī)制,這就是壟斷的力量,它們讓社會(huì)承擔(dān)著壟斷造成的費(fèi)用。大家都知道微軟,微軟沒有遵循競爭的規(guī)則,因?yàn)槲④浀男袨楹翢o疑問是抑制了競爭。另外還有各種方法,其中有一個(gè)就是如果你不用我們的應(yīng)用程序進(jìn)行文字處理,用其他的可能你的機(jī)器就會(huì)失靈、就會(huì)出現(xiàn)問題。這使人們產(chǎn)生恐懼,不敢用別的廠商提供的程序,只能用這一家的,這就抑制了創(chuàng)新,增大了整個(gè)社會(huì)的成本。這就是其中很著名的例子。

  經(jīng)濟(jì)理論也解釋了,市場并沒有固有的競爭。比如說航空公司做廣告,告訴人們這個(gè)公司運(yùn)營,這就是成本,然后通過客戶來吸收這個(gè)成本。另外就是環(huán)境問題,也不能光靠市場來解決。我講到90年代美國公司的丑聞給社會(huì)造成了重大損失,這涉及到了公司治理結(jié)構(gòu)。在19世紀(jì)初,馬瑟講到要解決最重要的問題,就是公司治理結(jié)構(gòu)。他的理論就是基于小公司的怎么利潤最大化,怎么獲得高的回報(bào)率,基于一個(gè)簡單的模式,就是小公司。如果是一個(gè)很大的公司,這個(gè)公司取得很大的經(jīng)濟(jì)效益,但管理層獲得獎(jiǎng)金很少,他還會(huì)努力的工作嗎?不會(huì)的。中學(xué)里講到,要為社會(huì)謀福利而努力工作,但在經(jīng)濟(jì)上不是這樣的。90年代美國公司知道激勵(lì)的重要性,開始對(duì)股票的期權(quán),這是激勵(lì)結(jié)構(gòu)的一部分。這個(gè)激勵(lì)系統(tǒng)要想在股票上漲得到回報(bào),但是下降怎么樣呢?就要懲罰。但沒有懲罰機(jī)制。價(jià)格上漲了,他賺了很多錢。價(jià)格下降了,同樣賺了很多錢。這在01、02年股票下降的時(shí)候,CEO的工資上漲,從激勵(lì)角度來說,他們的工資和績效并不掛鉤。亞當(dāng)斯密說,這樣就出現(xiàn)了泡沫,管理不好的公司也能拿高工資。我們要搞一個(gè)好的激勵(lì)機(jī)制,應(yīng)該和績效掛鉤。所以CEO這種做法,是侵害股東的利益。我們輸入信息,馬瑟問到的這個(gè)問題,更能清晰地回答。股東沒有這個(gè)信息管理這個(gè)公司,我們考慮一下,會(huì)有這樣一個(gè)市場結(jié)構(gòu)。現(xiàn)在管理層能夠管理股東,他有這個(gè)信息。這樣他們就能夠操作公司,從中獲益。所以我們要知道,要有一個(gè)辦法,這個(gè)公司是管理得好還是管理得不好,然后還有一個(gè)制衡系統(tǒng)防止管理層對(duì)它胡亂管理。如果他管理不好的話,甚至可以對(duì)這個(gè)公司進(jìn)行監(jiān)管。這個(gè)市場要保證公司保持高效,比如說前蘇聯(lián),我們知道他們犯了很大的錯(cuò)誤才認(rèn)識(shí)到這個(gè)道理。他們并沒有進(jìn)行財(cái)富的創(chuàng)造,結(jié)果整個(gè)國家不是更好了,經(jīng)濟(jì)情況而是更糟了。這只是理論的假設(shè),如果這個(gè)信息是完善的、結(jié)構(gòu)是真實(shí)的,如果信息是完善的,不需要經(jīng)濟(jì)學(xué) 。這個(gè)假設(shè)得出的結(jié)論就是,這個(gè)問題并不重要。所以,我們要了解這個(gè)機(jī)制有它的局限性。這個(gè)管理層可以說,用完善的計(jì)劃來組織,管理層接受的話,可以使不完善的計(jì)劃破產(chǎn)。私營化可以產(chǎn)生重大的影響,經(jīng)濟(jì)效益也要照顧所有的股東。許多人集資讓這個(gè)公司成功,不光是股東成功,工人和供應(yīng)商都做出了貢獻(xiàn)。所以,這需要一個(gè)完善的信息,包括合同方面,這是很重要的。

  對(duì)于簽定合同來說,完善性是至關(guān)重要的。另外就是公司治理結(jié)構(gòu)、制衡、銀行,對(duì)小股東、大股東,對(duì)管理層應(yīng)該有一個(gè)制衡。還有許多的例子,都講了對(duì)公司治理結(jié)構(gòu)的調(diào)控。比如說在美國,對(duì)投資銀行和商業(yè)銀行要實(shí)行股權(quán)分離,我是反對(duì)的。這里有利益沖突問題,在美國有一家公司破產(chǎn)了,銀行向它借了很多的錢,發(fā)現(xiàn)它虧損了很多錢,如果不做工作,那么我們就會(huì)血本無歸。所以投資銀行也發(fā)債券,來支付行業(yè)銀行的債。所以商業(yè)銀行跟投資銀行發(fā)生了利益的沖突。所以,他們會(huì)對(duì)股票期權(quán),對(duì)信息要透露,包括接管都會(huì)有新的管理機(jī)制。所以,市場本身不能帶來公司的治理結(jié)構(gòu)。所以,不能自然而然產(chǎn)生市場的經(jīng)濟(jì)效益。所以,這里涉及到各種各樣的一套體系,才能確保公司治理結(jié)構(gòu)的產(chǎn)生,不是光靠一套法規(guī)。關(guān)于促進(jìn)知識(shí)產(chǎn)權(quán),保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán),信息是公共品。會(huì)涉及各個(gè)經(jīng)濟(jì)的方面,對(duì)整個(gè)社會(huì)都會(huì)產(chǎn)生影響。所以,各個(gè)政府都有行業(yè)政策。知識(shí)產(chǎn)權(quán)是有它的局限性的,有的時(shí)候是可以減少經(jīng)濟(jì)效益的。好比說,這種企業(yè)把錢都花到了廣告上了,而不是用在科研上。他們對(duì)發(fā)展中的國家常見的病,這方面要還不去科研,這樣就賺不到錢。所以說,知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)確實(shí)是有好處的,但是并不能根本上提高效率、提高創(chuàng)新,美國學(xué)術(shù)界也有很多人持這種觀點(diǎn)。所以,這是一個(gè)爭議比較大的問題。

  再給大家講講宏觀穩(wěn)定性,市場經(jīng)濟(jì)衰退了,這會(huì)帶來很大的后果,也就是造成蕭條的時(shí)候,會(huì)造成很多的失業(yè),會(huì)造成很大的成本,這是經(jīng)濟(jì)速度下降以后造成了很大的成本,在這幾年當(dāng)中,美國經(jīng)濟(jì)中比較慢,造成了許多的失業(yè)。現(xiàn)在,有幾百萬的美國人民沒有全職工作,只是半職工作,這都是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)放慢造成的。我們看一下,美國過去四年的情況,可以說造成的差距,可能是因?yàn)檫_(dá)到損失了太多的財(cái)富和資金。如果說其他的國家,也出現(xiàn)這種經(jīng)濟(jì)放慢的話,不應(yīng)有的經(jīng)濟(jì)放慢,也意味著大量的損失。即使從芝加哥學(xué)派觀點(diǎn)來看,也是這樣的。給市場一定的時(shí)間,市場就會(huì)調(diào)整這種蕭條的。有人計(jì)算一下,可能需要好幾百年,才能走出這種蕭條,我們都死了以后,而且等待的成本也是很大的。我們看光靠市場,如果經(jīng)濟(jì)走出小、用的時(shí)間非常長,如果政府進(jìn)行干預(yù)的話,經(jīng)濟(jì)蕭條走出的時(shí)間就會(huì)大大的縮短。有一個(gè)方面有利,我們政府可以有各種各樣的措施采取。經(jīng)濟(jì)上出現(xiàn)的泡沫,你是可以發(fā)現(xiàn)的。好比說在市場上投資的資金,但是很多市場 不愿意使用政府所用工具和措施,而致使這種現(xiàn)象,比如說泡沫。如果任其發(fā)展的話,泡沫最后爆裂了,那么它帶來的成本損失是非常大的。所以,如果利用好這些政府的工具的話,就會(huì)防止泡沫,也會(huì)避免蕭條。

  我們看一下邊際需求、信用、信貸,利率的影響是很小的,在利率方面,中國的應(yīng)用效果比其他國家應(yīng)用得要好。

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