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斯蒂格利茲:21世紀的中國與全球化的世界經濟(5)


http://whmsebhyy.com 2005年03月18日 17:47 新浪財經

  約瑟夫.斯蒂格利茲:首先,我說一個知名的經濟學家,像林毅夫是同意我的理論的。這個問題問得很好,這個得分兩個部分,首先實際上在美國的學術界,有很多的轉變,現在一方面有搞科研、一方面有搞教學的。經濟信息在到處的交流,好比形勢經濟學,人們不按照完善市場條件的模式,所以人們在轉變,轉向非完善的模式。

  另外,我們說原來的傳統學派有很大的影響,為什么呢?可能有兩個原因,一個原因就是在學校所學的,他們成了你的人力資本了,你是在這里學習的。所以,人們的行為是會受到很大的改變的,可能需要8年、10年、20。一旦人們理論形成以后,是很難改變的。因為投入了這么多,他們學了一種理論,再說傳統理論不適用了,那么等于說他們是農民了,他們不愿意變成這種情況。

  第二,在經濟和政治中國市場結合的這兩者很難劃分開。經濟在很大程度上是跟保守一些,更務實一些,政治學的人更開放一些,更隨意一些。所以,在專業上有一些偏差,有兩個事情搞得更高,比如銀行的咨詢可以賺很多的錢,銀行不愿意說人們說他們腐敗,他們老是說是市場出現了問題,他們說市場效率不高。另外,是社會學因素。我相信我說的是正確的,并不是我在這個方面做的研究,我問他們,他說是真的,他怎么知道我說的是正確的呢?他說我聰明,我說聰明,那可以來來回回這么說。經濟是一個信任的問題,是一個信仰的系統,就看你信不信的這個問題。你在經濟研究的時候,有沒有告訴我們市場是高效率的。市場哪兒有效率,如果覺得市場效率不高的地方,也有很多的。所以,我想為什么相信它是一個高效的呢?這是一個模式,他說的很多的失業,你相信嗎?如果你是假設呢?它是完全就業的情況,那就無法理解失業的情況。所以,市場效率里面有很多不公正和形勢。所以,我在想經濟系統當中出現了什么問題。后來我說經濟系統出現了問題,當時沒有人相信我的這種說法。

  還有一些概念,是沒有預料的。像經濟合理性,這些概念,如果說修改了別人的假設條件的話,那就根本不會有什么結果。所以,整個理論的假設當中哪個是最弱的一環,那就是信息這方面是最弱的一個環。沒有人認為信息是完善、完美的。因為信息不完善,我能夠證明市場是無法起作用的,他們所有的理論模式,就不存在。所以,只有一個假設就是信息,我相信這個信息是很完善的。所以,我給你各種各樣的假設,但是你要給我一個世界上信息是不完善的,你承認這一點就可以了。如果改變這種假設,都是錯的只有這一條,標準的假設修改了,但是他們不喜歡這個答案,怎么辦?他們對它視而不見,他們說這是對的(笑)。我們現在信息是不完善的,但是我們可以把信息假設為完善的,他們就這么教學的,確實有一點奇怪。但是,實際上生活就是如此。

  主持人:謝謝!我們再早一點聽你講就好了,這樣的話,我會有助于調整我的策略了。現在進入學生提問時間。

  學生提問:美元怎么這么疲軟?什么時候可以到底呢?第二,許多國家特別是亞洲國家,包括中國,是凈儲蓄國,能否給我們進一步的講一下,中國怎么能夠管理我們很大的外匯儲備。

  約瑟夫.斯蒂格利茲:我想根本的說明美元很疲軟,也就是人們不信任美元,現在美元的市場,是儲值的,這個資產以及在未來交換的物品能夠保持價值。人們現在越來越擔心,就是美國財政赤字,債務越來越多,沒有從世界上借錢越來越多。所以,美國的債務特別大,還有貿易赤字問題,美國每年借了大量的債務。我們在掌握未來的情況可能會更糟,因為美國政府要減稅,來擴大社會保障,給老年人保險,這些都需要好幾萬億的錢,所以這個數字是很龐大的。對于其他的國家,都說明這個赤字會越來越大,也就是說政府債務在未來20年會有成萬億、成萬億的債務的增長。看到這個債務問題,現在還有一個潛在的問題。如果是借貸方,如果看到這個國家是這樣的情況的話,如果是另外一個國家,你會說“我再也不借錢給這個國家了,風險太大的”。當然,美國本身有實力,有自己的一些特點。所以,其他國家經驗來說,美國還可以我行我素這么做,但是不能永遠的我行我素,所以我們沒有看到一個政策的解決辦法,來解決經濟的問題。

  現在在市場經濟下,不僅人們開始缺乏信心,市場經濟最擔心的你怎么看待,而是你看人家怎么看,也就是說,其他的國家不愿意借錢給它,你認為這個問題可以解決,但是其他人都不這么認為,這個時候美元開始下跌。因為你不想是最后一個手里拿著美元,其他的人都跑了。所以這個問題我們越來越多的討論,就像我剛才說的那樣。我們看到亞洲的國家,在過去3年當中,他們都甩掉了很多的美元,我不想成為最后一個,我也想拋出去美元,形勢是這樣的,所以美元就疲軟了。那么,底線在哪兒?誰也不知道底線在哪兒?現在的市場不光是普通的解決學,還有一個政治的力量,所以很難的按照一般的經濟規律來解決,這里還有一個政治體制的問題,我是非常擔心的,因為每個投資者都會不想成為最后一個逃出來的,所以大家都會搶著往外跑。中國銀行也知道。如果說1987年是不敢往外跑的,不然的話損失太大了。也就是說,美國不會有大跌的可能性。基本的原則就是多元化。我們實際上充滿的風險,你不知道會發生什么,知道我們不知道,就知道我們將要分散風險,也就是說,把美元和歐元其他貨幣混合起來,就是給它多元化,分散風險。

  主持人:我們現在鼓掌感謝約瑟夫.斯蒂格利茲的演講,預祝你下次再來我們經濟研究中心來做演講。請吳校長把一些小禮品贈送給約瑟夫.斯蒂格利茲。

  本次直播到此結束。

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