李鵬：新疆農牧民增收問題調查

http://www.sina.com.cn 2009年01月12日 17:33 新浪財經

　　李鵬：感謝大會組織方提供發言機會。我工作的所在地距離西部邊境線只有十八公里，點評人是來自新疆自治縣的書記，我們是兩位來自基層的代表。

　　我們的題目是“新疆農民增收的問題調研”。在座的嘉賓去新疆的機會有，但是對新疆的了解畢竟有限，所以我們想通過對調研情況的反映及思考，向各位介紹一些新疆的新情況。下面是從北到南的新疆調研行程。我們來到最北的圖瓦人村寨，我們到了中國最大的自治州巴音郭楞蒙古自治州的牧民定居點，我們來到了新疆第一大縣，人口達到98萬的喀什地區莎車縣，這個縣在新疆人口最多，但是縣城人口很少，縣城幾乎沒有工業，主要是一個行政所在地，是一種消費型的縣城。我們來到了新疆最南部的一個少數民族自治縣，塔什庫爾干塔吉克自治縣，這個縣為了促進農民增收，解決縣城高原地區吃蔬菜困難的問題，縣里出錢建設五個蔬菜大棚，每個蔬菜棚5萬，交給當地的農民免費來種，但是當地的少數民族牧民不會種，交給他們種不好，沒有辦法只能交給河南打工的一對夫婦來種，所以縣里想方設法創造的增加農牧民收入的條件，結果由于特殊原因，牧民失去了致富的機會。因此，在調研過程中，我們引發了思考，今天講三個方面的問題。

　　第一個是新疆與全國農民的收入情況比較。第二個是制約新疆農民增收的三個深層困境。這三個困境在內地是遇不到的，很少發現。最后我們提出建議，就是促進新疆農村勞動力轉移的三個對接。

　　第一個問題看新疆農民跟全國農民的相關情況比較，可以看到相對全國農民的收入，新疆農牧民的收入差距確實在擴大。第二個看一下從收入結構上的比較，按照統計的標準分類，農民收入分為三類，工資性收入，家庭經營收入和轉移財產收入，90年代以來，在工資性收入的比重上，全國的比重從1990年20%提高到2007年的38%，接近于翻了一份，新疆這個指標的比重，從1990年的8.27%，僅僅增加到2007年的10.39%，兩個百分點增長微乎其微。第二個指標家庭經營收入的指標，全國指標同期從75%降低到52%，降低了三分之一。家庭收入的比重在新疆從1990年89%到2007年是82%，我們看到降低很少。在第三個指標轉移和財產收入比重上，新疆和全國的情況基本接近，都比較低。從絕對量上到相對量的比較，得到的結論就是：新疆的農牧民收入相對全國還是較低的，它的收入來源仍然以家庭經營為主。那么我們就提出一個問題，當全國農民增收的主要來源以工資性收入為主已經成為趨勢，為什么新疆農牧民的收入增加，仍然主要依靠家庭農業經營為主，工資性收入這么低，原因在三個深層次的困境。第一個深層次困境就是新疆獨特的自然地理條件，即地理困境，新疆綠洲經濟封閉自我循環。左上角是新疆的地形圖，三山加兩盆。各個行政區域分布在沙漠和戈壁的邊角形成綠洲，左下角是典型的綠洲經濟，當你邁出這個城市面臨的就是戈壁和沙漠。當我們調研組穿越沙漠公路的時候，從零起點才知道叫塔里木沙漠石油公路，走完500公里沙漠石油公路的時候，發現這一條縱穿塔克拉瑪干沙漠的公路確實是一條石油公路，除了石油相關的運輸之外，很少見到連接沙漠南北的物流和人流。所以這樣一條南北交通大動脈經濟價值就體現為石油的開發、開采、服務上，沒有充分利用這條交通大動脈，綠洲經濟封閉有這樣以下四個特點。

　　第一個特點經濟總量小，新疆87個縣市1000個鄉鎮2100萬人口，平均每個縣是24萬人，每個鄉鎮有2.1萬人左右，人口總量小，經濟總量也少。第二個特點，新疆是一個欠發達的民族地區，綠洲地區農業比重非常高。第三個特點是交通距離遠，縣與縣之間的距離平均在150公里以上，地區與地區之間的距離平均在500公里以上。所以農產品的運輸成本高昂，當進入市場以后，這些優質農產品往往缺乏競爭力，如果說運到北京，運到上海，那么它的價格競爭力就更低。由于這種地理條件的限制，所以綠洲的塊與塊之間形成第四個特點，即綠洲之間的經濟聯系少。因此，幾百年來形成了相對封閉的綠洲，農牧民在封閉的區域內自我繁衍、自我生存、自我發展，形成了封閉自我循環的綠洲經濟。這種綠洲經濟遇到市場化競爭和現代化競爭弊端就顯現出來了，農民難以走出農村，過去交通條件不好時很難走出，現在交通條件好了，但是長期在農村牧區生活已經習慣了，農牧民不愿走出綠洲。第二個弊端，城鎮難以發展為城市。由于綠洲的人口少，經濟總量少，缺乏發展為城市的要素聚集的條件。所以在新疆就較難形成現在經常提的城鄉統籌，即以工促農、以城帶鄉，這是綠洲經濟天然弊端，是一種特殊地理困境。

　　第二個是觀念困境，就是當地農牧民生存非市場化的觀念。在市場經濟條件下，新疆農牧民很少像內地農民一樣，大規模從中西部向北京、上海等東部沿海地區流動，新疆農村的人口流動沒有出現從低收入農村向高收入的城市，從低效益的農業向高效益的工業和第三產業的流動，我們稱為非市場化的生存觀念。從牧區的情況看，左邊這兩幅圖是牧民典型的生存狀況，睡的是地上的氈子，吃的是囊，喝的是奶茶。牛羊是他的財富，吃一只羊財富就減少了，只有過節才吃肉，很少吃肉，生活是極其簡單的。下面的圖是他的廚房，大自然給他提供的天然廚房，生活用具非常簡單。從生活狀態我們看到父親帶著他的兒子，騎著兩匹馬，很悠閑很高興迎接我們到來，這是生存和生活的面貌。對牧民來說草原就是我的家，如果牧民離開草原不僅僅是離開生存之地，更是離開生活的家庭。所以離開草原是很難的。上面的這幅圖是南疆賴以生存的棉花產業，我們都認為和田地區是戈壁沙漠，但下面這幅圖卻是當地的水稻田。右邊是生產之后的生活，婦女駕著小毛驢去巴扎，各種各樣的貨物都存在巴扎的市場上交易，所以對南疆的農民來說，白天在農地里勞作，晚上回家休息，其它的農閑時間至少每周一到兩天去逛一逛巴扎，農村才是我的根，如果離開農村不僅僅離開農業，更是離開賴以生存的家和巴扎，離開賴以生存的根。這種非市場化生存觀念的特點在于，少數民族地區農牧民傳統生產方式與生活方式融為一體的。農牧民進入工業，進入城市，放棄的不僅僅是生產，更是一種生活。況且我們在城市、縣城中并沒有給他提供一種像農村一樣的生活方式。所以他不情愿進入城市。這種非市場化生存觀念的天然局限性就在于，農牧區的富余勞動力不愿意主動轉移就業，市場機制對勞動力的配置在這種觀念下是失靈的。不愿主動轉移，即使在城市有就業的機會，那么農牧民也不一定主動爭取去獲得，這是第二個困境，是由于觀念造成的。

　　還有第三個困境就是經濟困境，新疆工業經濟二元分化。新疆的工業經濟欠發達，以資源開發為主，形成了目前的二元分化。我們可以看以下這組數據，2007年在新疆的工業結構中，重工業的工業產值比重高于全國15個百分點，就業高13個百分點。大型企業比重高全國26個點，就業比重比全國高19個百分點，對一個欠發達的西部地區來說，工業結構是以重工業和大企業為主，它的基本特點是過重偏大，過重就是資本技術密集型的產業是它的支柱產業，勞動密集型產業相對少，只是一個輔助，發育非常不足。第二個大企業是占主體的，中小企業占少數。這種二元分化的工業經濟結構造成了新疆的一個弊端是，農村的富余勞動力難以融入工業化和城鎮化的進程。我們都知道，農村的勞動力素質低，少數民族由于各種條件的限制，它的就業能力更低，大型的工業、高度的資本技術密集型的工業，對勞動力的要求是更高的。由于農牧民不能融入工業化，進城以后也沒辦法生存下來，所以農牧民就不愿意進城。不能融入工業化城鎮化進程，就妨礙了今后在新疆工業化過程中，如何獲得有技能的產業工人的條件。

　　我們在區直部門調研中獲悉，新疆農村勞動就業力2007年一共轉移了144.9萬人次，全部創造收入僅有39億元。按照自治區的人口專項調查，2007年在新疆務工的內地流動人口已經突破200萬。單單四川籍勞動人員從新疆匯走的收入就有150億元，遠遠超過新疆本地人獲得的勞務收入。以拾棉花為例，每年有將近一百萬來自四川、河南的拾花工進行采棉，由于勞動成本上漲，2008年每一個拾花工一個月收入大概在2500元左右，總收入接近25億元。這種反差我們只能用前邊三個困境去解釋，用一般經濟學原理我們是難以解釋的。面對三個困境，我們提出緩解新疆農民增收困境的建議就是促進新疆農村富余勞動力的轉移。

　　怎么轉移呢？我們講三個對接，第一個產業對接，滿足勞動力市場的需求，第二是社會對接，出得去要留得下來，給勞動力提供發展空間。第三個是素質對接，勞動者能力供給滿足勞動力市場的需求。很簡單沒有三個對接很難實現勞動力的轉移。第一個對接需要新疆對工業二元經濟結構進行戰略調整，從增長優先轉向就業優先的戰略，另外要從輕重失衡的重化工業為主導的資金技術密集型產業，轉向輕重平衡的勞動資本和技術資源有效結合的產業，把新疆的優勢礦產資源和農業資源轉化為經濟優勢，如果做不到這一點會出現什么情況？塔什庫爾干縣為了增加農民收入，讓農民種的洋芋賣不掉，鄉政府、鄉政府的干部籌集5萬元蓋地窖，收購洋芋明年反季節進行銷售。國家宏觀調控政策五小企業不準發展，不準干就沒有加工，沒有加工就沒有出路。

　　第二個社會對接，促進縣域經濟社會發展。縣域經濟成為城市和農村經濟的接合部，工業經濟和農業經濟交匯點，縣域社會在新疆來說成為新疆傳統農耕草原文明和現代城市工業融合的載體。作為一個多民族的西部地區，要保留它的原生態，必須讓縣域有這樣的承載功能。如果沒有這樣的承載功能，就會出現以下情況，作為中國西部的第一縣的西部第一街，實際這個街沒有多少客流，開玩笑講只能稱其為“西邊第一街”。在縣城街道上人也非常少，缺乏活力，沒有辦法吸引人進來。

　　第三個是素質對接，通過發展教育，開發人力資源，使他們轉化為城市、工業以及其它行業可用的人才或者資源。第一組數據，新疆800萬農牧民，大部分缺乏漢語言的溝通能力，他們很難走出農村。第二個在全國人口普查中發現，新疆的農村中文盲，半文盲及小學文化程度的比重高達49.38%，比全國高12.7個百分點，這個比例是超出很多。第三個在新疆的各個部門，特別是基礎設施建設部門，他們所雇傭農牧工大部分達不到企業的用人標準。我們必須通過教育促進農牧民素質的提高，讓他進入城市，進入首都，用全國胸懷擁抱我們民族兄弟。

　　趙振華：感謝李鵬。下邊我們請新疆木壘縣縣委書記要建軍同志做點評。大家歡迎！

　　要建軍：非常感謝經濟學部給我這個機會和大家共同交流西部問題和新疆的發展問題特別新疆農牧民增收的問題。我點評兩個方面。第一個關于對李鵬副教授這篇報告基本的評價，第二個就是對幾個問題的再認識。

　　首先談一下基本的評價，一方面我覺得李鵬教授既是一個學者，又是新疆經濟建設和改革發展的參與者。因此他的視角是獨特的，在分析新疆農牧民增收的問題上我認為是比較客觀的。第二點這篇報告既有對全疆宏觀方方面面的調查和分析，比如列舉了相當多的數據。同時又能夠對具體的某一個縣市，某一個鄉鎮，甚至某一個村微觀的分析，體現了嚴謹的治學精神。第三，這篇報告沒有就農牧民增收來談增收，而是站在比較寬的領域和多角度來分析新疆農牧民增收問題制約因素以及他的出路。比如說能從歷史的，地理的，民族的宗教文化，包括教育，甚至體制上的障礙等方面進行了較為全面的分析，讓人感覺到比較可信，真實。這是我對這篇報告的基本評價。

　　關于幾個問題的再認識，為什么說再認識，我總體上同意、認可這篇報告的分析，就幾個問題我再談談我進一步的認識。第一個關于報告里提到的綠洲經濟的封閉自我循環是影響農民增收的制約因素問題，對這個概念我基本同意，但是我想說明一點，新疆的綠洲經濟是一個歷史的概念，如果說上世紀70年代以前，新疆經濟是綠洲經濟是比較可信的，因為新疆的地理氣侯條件決定了逐草而居，河流附近形成經濟體或者社會體，隨著現代社會進入21世紀，新近的公路建設，通訊建設，網絡建設，廣播電視等，在現在的社會下仍然把新疆經濟歸為綠洲經濟已經不是那么太全面了。在我工作的縣，我們幾年前的農民就可以通過網絡對農副產品市場情況價格情況進行查詢，而且通過網絡進行交易。所以我覺得在分析制約因素里面綠洲經濟是一個方面，但它還是觀念的封閉，不完全是地域的封閉。這是一個問題。

　　第二關于農民勞動力的轉移問題。李教授把破解新疆農牧民增收渠道比較狹窄的一個關鍵問題提到了，增加勞動力轉移的問題，這個問題我也想談談我的觀點，從我自己實際工作的經驗來看，談勞動力轉移不能單純的說我們農村的勞動力全部轉移出去，就是農民增加收入的唯一渠道，我是比較贊同既要考慮外出的轉移，還應該考慮農業內部的轉移，離土不離鄉的轉移。十七屆三中全會提出建設社會主義新農村，新農村要由新型的農民來建設，不是靠政府建設，也不是靠外人建設，需要我們自身的農民建設，如果全部轉移出去新農村誰來建設，當然從現在我們實際情況來看，確實農村存在大量需要轉移的勞動力，剩下是老人、孩子和婦女，一定程度上制約了新農村的建設。因此，在勞動力的轉移問題上應該是多方面，既有外出的轉移又有農業內部結構的轉移，比如從種植業向養殖業，從單純的農業向手工業方面的轉移。

　　第三個問題關于提到的素質對接的問題。新疆的農牧民轉移在素質對接的問題上，除了加大職業技能教育培訓外，新疆特別南疆的少數民族地區還應該更重視另外一個問題就是雙語教學問題，應該從基礎教育開始加大雙語教學。因為少數民族的農牧民出去就業除了技能上的問題，還有重大語言上的障礙。因此我們在講新疆的農牧民外出務工提升素質必須解決語言障礙，這是自治區黨委政府的戰略。

　　總之對李鵬教授的報告我感覺到作為西部地區工作的同志，作為一個學者能夠對我們的農牧民增收的問題給予這么高的關注，并提出這么好的分析和一些解決問題的出路我表示感謝！最后想說一點，我記得剛才有一位學者提出一個觀點，東部也有西部，西部也有東部，希望大家能夠更多的了解新疆，更全面，更深入的了解新疆。謝謝！

　　趙振華：感謝要建軍書記的精采點評而且很深刻的見解。下面今天討論會的第三個議程。我們請中央黨校副校長陳寶生同志講話，大家歡迎！