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　　陳啟清：感謝主持人，很高興今天上午能夠代表我們課題組來匯報一下我們的調研成果。我匯報的題目是“次貸危機后中國金融發展的調查與思考”。一共匯報兩個問題，第一，次貸危機、全球經濟循環與中國。第二，全球經濟循環中中國金融的突圍之路。

　　2007年開始的次貸危機引起了全世界的關注，大家都在思考次貸危機到底是怎么產生的。我們提出了這么一個看法。我們感覺次貸危機的產生有很深層次的制度根源，這就是從20世紀70年代以后，美國逐漸主導建立的全球經濟的新循環。在這個循環當中，美國是作為一方，另外一方就是資源國和生產國。在這兩方之間形成了一個鮮明的分工。20世紀70年代以后，美國制造業大幅衰退，很多產業開始外移，美國開始加大向世界其他國家進口的力度，進口大量的能源和商品。為了進口這些能源和商品，美國向世界其它國家支付了大量的美元。這是一個實體經濟的分工。那么作為美國來講，它要維持對外交易的平衡，必須把通過實體經濟輸出去的美元回流回來，這種回流可以通過商品，也可以通過其它的形式，但是美國采取了一個非常重要的形式，那就是它通過虛擬化的金融商品把大量輸出去的美元回流回來。它向其它國家出口大量金融產品，其它國家把美元重新支付給了美國。在這個循環中，美國開始大力發展期金融業，它的金融業在全球建立了絕對的競爭優勢。美國的GDP在世界的比重為25.49%左右，但是其金融產業在世界的比重大大高于這個，像場外外匯研生產品占全球的比重在82%左右。實體經濟和金融領域的這種分工帶來了經濟循環系統的平衡。支持美國建立這個循環的則是其在二戰以后建立的美元主導的國際貨幣體系，現在全世界只有美國才能實現這樣的經濟循環。在這種循環中，美國享有巨大的利益，因為一方面它可以通過支付沒有任何價值基礎的美元里換回商品，另外一方面它又用更加缺乏價值基礎，更加虛擬化的商品換回了美元。所以它在這兩頭都享受了巨大的利益。這種利益實際上使得美國不愿意改變這一經濟循環。雖然在歷史上這個經濟循環系統曾經經歷了多次的動蕩，包括80年代的儲貸危機，包括2000年的互聯網泡沫危機，乃至今天的次貸危機，但是美國不愿意拋棄，不愿意改變，因為它在這里頭享有巨大的利益。而那么我們為什么講這個經濟循環系統是次貸危機重要的根源呢？大家可以看到這張圖，在這個經濟循環里頭，本身是均衡的，但是它有一個巨大的缺陷，那就是這一循環內在有一個傾向，那就是美元的過度支付。在這個循環中，美國可以無限制擴大其消費，向生產國和資源國支付美元來換回商品，從歷史上我們可以看到美國通過實體貿易對外輸出美元越來越多。輸出的美元越來越多，要回流的美元也就越多，為了回流這些美元必須發行金融商品，但是這些金融產品的創造畢竟是有限制的，比如債務工具，股權工具都是有限制的，有一個天花板的。所以近些年它為了回流這些越來越多的美元，出現了兩個重要措施，第一是發行了一些原來不符合金融交易標準的產品，這就是次貸，第二是發行了很多不需要任何基礎的金融衍生品。通過這種方式，美國把越來越多的美元回流回來，但這些金融衍生品，這些次貸遭遇一些外部條件的變化導致大幅下跌，就形成了今天的次貸危機。即使在次貸危機的沖擊之下，美國仍然不愿意放棄這個系統，不愿意放棄美元主導的貨幣體系。而且，現在雖然很多政治人士和學者都在討論改革國際貨幣體系，改革美國的經濟發展模式，但是市場并沒有拋棄美元，也沒有拋棄美國。 大家可以看這張圖，各國央行在次貸發生以后不僅沒有拋售美國國債，反而在大幅度增值，以更快的速度在增值。這張圖是美元指數，美元指數在次貸危機愈演愈烈的2008年下半年不僅沒有走弱，反而大幅度反彈。也就是說我們認為市場沒有拋棄美國，拋棄美元。而且我們認為在短期內，這個循環不會改變，美元主導的國際貨幣體系也不會有根本變化。

　　那么，在這個循環系統中，中國也有自己的分工地位，我們向能源國購買資源能源，然后利用國內的生產要素制造出商品，再向美國出口，換回美元。同時我們把換回的美元投資到美國。這種國際分工地位推動了中國改革開放以后經濟的快速成長，我們也曾經分享了巨大的成長效益，但是隨著中國經濟規模的不斷擴大，這種分工也使得我們的地位非常脆弱，尤其是給中國金融帶來了巨大的沖擊。這個沖擊就是大量輸入的美元，這些美元一是加大了我們金融資產運用的風險，二是使得我國存在巨大的貨幣錯配風險，三是給中國國內帶來了流動性過剩的一些問題，這都是我們以前曾經經歷或現在正在經歷的。面對這種形勢，中國到底怎么辦，中國的金融業未來到底應該怎么辦。在現有的體系之下，我們應該如何去突破，這就是我們課題重點關注的一個問題。

　　針對這個問題，我們在北京，在江蘇，在浙江等地調研了一些監管機構，也走訪了一些金融機構，走訪了很多的民營企業，也跟部分學者進行了交流。在調研的基礎上我們形成五個觀點。

　　第一，推動中國經濟和投資轉型，減少美元主導國際貨幣體系的外部沖擊。首先要推動經濟轉型，減少美元輸入�，F有體制之下中國面臨大量輸入美元的沖擊，這種沖擊有很大一部分是來自于我們實體經濟。通過實體經濟的轉型，我們可以減少美元輸入。轉型的重點有兩個，第一，把大量商品放在中國國內循環，發展我們的內需市場，第二，建立我們和資源國之間雙向貿易的機制。在現在的形勢下，內需大家都在講，國家也很鼓勵。在調研中，很多民營企業反映給，轉外容易，向內難。我們走訪了出口信用保險公司，它大量接觸出口企業�，F在很多出口企業不再說中國是世界工廠了，而是說中國是世界市場。所以大家都希望去拓展中國的世界市場。但是大家又反映現在是外貿內行，內貿外行，大家做外貿做的很順暢，但是現在去做內貿就是一個外行人，以前我們在80年代積累起來的拓展中國內需市場的技巧很多企業都喪失了。因此，真正轉向內需企業自身必須要調整。但是光企業自身的改變是不夠的，我們還需要規范中國的商業環境，這方面政府需要作為。由企業向我們反映轉向內銷一個很大的問題是資金的回流，企業做外銷一個月可以收到貨款，但是做內銷半年都不一定收得到，甚至可能是肉包子打狗有去無還。要做內銷，肯定會增加流動資金的需求，中小企業、民營企業需要大量的資金支持去拓展內銷市場，這個資金支持是政府需要鼓勵，需要提供的。

　　建立資源國和中國之間的雙向循環，申銀萬國曾經做過一個很好的研究，并且提出了“1+39”的發展模式，大家有興趣可以看一看。我們在調研中的一個感受是為了擺脫對歐美市場的依賴，我們能不能根據出口市場不同而采取差異化的出口鼓勵政策，也就是對企業拓展新的出口市場給予更多的鼓勵。

　　其次，推動投資轉型，增加美元的輸出。我們現在資金的輸出大量是以金融資本的形式出去的。有一個受訪高管跟我們講，中國海外投資有三大敗筆，這三大敗筆都是金融投資。今天的中國金融跟世界金融差距太大，很多東西我們根本看不懂。我們訪談過中資香港金融機構的高管，他跟我們講香港市場上沒有多少人能夠看懂CDO和CDO的平方，巴菲特也曾經說過如果要看懂CDO的平方至少要閱讀75萬字的材料，沒有人會去閱讀的，尤其是中國人，因為那都是英文材料。這個高管說他們雖然看不明白，但是也買了不少CDO，為什么？一是因為過去CDO一直在漲，二是國際評級機構給CDO很高的評級，所以就買了，后來發現這里面有巨大的陷阱。所以，在我們的金融人才不夠、金融運作水平不高的情況下以金融資本出去是有巨大風險的，我們要轉型，怎么轉呢？轉向產業投資，在產業領域我們已經具備巨大優勢，這是可以利用的。產業投資現在國內很多企業都愿意，我們去過溫州的正泰集團，它的董事長講“以前是國際同行想收購我，現在是我們要走出去收購他們”，而且他感覺次貸危機給中國的民營企業提供了很好的進行跨國產業投資的機會。但是在現實中中國企業走出去仍然存在很多障礙，包括審批的程序，包括外匯資金的來源，包括融資體系的支持，等等。所以要推動產業投資，這些必須改變�？偨Y一下，我們認為我們外匯資金的運用要從金融投資轉向鼓勵產業投資，要從現有的國有國用轉型成民有民用，讓更多民間力量去運用這些資金。

　　第二，穩步推進人民幣國際化，為建立金融強國奠定貨幣基礎。人民幣國際化最近政府邁出了實質性的步伐，主要是對外貿易的人民幣結算。我們認為這是我國短期內可以采取的，但也存在一些困難。在調研當中很多民營企業反映，人民幣結算對我們肯定有好處。我們到浙江的民營企業，他們認為匯改后一個非常大的難題是不知道如何管理匯率風險。雖然可以去銀行買一些對沖的工具，但是現在銀行無法完全滿足他們的需要。所以人民幣結算對他們肯定有好處，能夠規避匯兌風險。但是他講老美不愿意，而且老美會說“我去哪拿人民幣給你”，他們講的話雖然沒有邏輯，但是點出了人民幣結算的兩個問題，第一是別人不愿意，怎樣讓人家愿意采用人民幣來進行結算是我們必須解決的。這必須提高我們自己的議價能力和談判能力，這需要我們推動貿易結構和產業結構的升級。第二個問題是即使對方愿意，人民幣從哪來？業內人士反映給我們，現在貿易結算大量用信用證，都是美元信用證，基本沒有人民幣信用證。如果用人民幣結算，至少相關企業要有人民幣，這些資金從哪來？我們認為一是可以通過投資交易向外輸出人民幣，二是可以在中國國內發展國際化的金融市場，讓國外的企業和機構可以到中國國內進行融資。這接下去就涉及人民幣國際化的第二個問題，也就是中長期來看，人民幣的國際化還需要創造條件實現資本項目的可兌換，要建立一個具有廣度和深度的國際化金融市場。日本過去的歷史和我國今天面臨的問題很相似，日本也祭出了日元國際化的對策，但日元國際化在90年代后長期停滯，其一個重要原因就是日本缺乏有一定開放的，有深度和廣度的國際市場。而中國要推進人民幣國際化，我們金融市場必須發展起來，要提升人民幣作為儲備貨幣的職能。

　　第三，推動中國金融改革，使中國成為全球金融產品的提供商。在今天的全球金融體系中，我們的角色是什么？是一個資金提供者。我們把幾萬億的美元拿到國際市場上去投資。而這個資金提供者的角色日本當年也經歷過。日本到現在還是一個國際金融市場廉價資金的供應商。日本以0.5%、1%的代價把日元交給國際機構去運用，國際機構可能掙了10%、15%，但日本只拿到1%的收益，中國今天也正在逐漸陷入這樣的情勢。未來應該怎么辦？我想我們要努力成為金融產品的供應商，當然這可能是一個很長遠的目標，這需要很強大的金融市場和金融機構。

　　第四，完善金融調控，建立反泡沫，反危機的政策體系。在調研中，很多學者都認同這樣一個觀點，即中國未來發展最大的風險莫過于金融危機。而我們判斷這種金融危機很可能是以泡沫經濟的形式表現出來。因為在現有的國際貨幣體系之下，美元的過度發行會是一個常態，泡沫也會是一個常態。我們走訪的很多機構對短期金融市場是非常悲觀的，但是他們對長期很樂觀。很多機構現在已經在預期，下一個泡沫到底會是什么。所以作為中國而言，我們必須高度重視泡沫經濟的風險，金融政策上要關注泡沫經濟，還必須建立一個資本流動的監管體系。因為我們的泡沫很多是外部注入的。

　　第五，推動金融外交，建立國際金融新秩序。我們跟中國國內著名的學者湯敏交流的時候，他提出一次大的全球金融危機之后一定會建立一系列新的規則，這對中國來講可能是百年未遇的機會。這種機會現在出現了，怎么抓住？我們認為一個重要的對策是一定要培育中國金融外交的人才，建立中國自己的金融外交的戰略思維。我們有的受訪官員也提到了這個問題。我們現在確確實實缺少既熟悉金融又熟悉外交的金融人才，我們的金融外交又分散在多個部門，缺乏統籌，缺乏整體的戰略思想。這在未來是需要拓展的。我的匯報就到這，謝謝大家！

　　趙振華：謝謝陳啟清副教授的精彩演講。下面我們請中國銀行業監督管理委員會辦公廳主任賴小民同志點評。大家歡迎！

　　賴小民：很高興參加今天這個論壇，與其說是論壇還不如說是一個調查報告會，非常好。我也很樂意做陳啟清教授報告的點評人。我在中央黨校中青班學習，學生是聽老師的，東京老師教給我的任務，一定要參加報告會，這也是個學習會。在點評之前我談點感受，確實是有感而發。今天我來到這個論壇、報告會，感受很獨特，耳目一新。因為我也參加過很多報告會、論壇，而且很多各種各樣的座談會，也主持過很多會議，但是像這樣層次，一個學校把科研成果，把教員放到基層去，放到社會上去，通過調查研究形成報告，理論聯系實際，教與學互動，校內與校外結合，這種形式在學校來說是難能可貴的。特別是在當前這個形勢下是非常需要。我也是幾所學校的客座教授，我感覺這種形式非常好。這使我想起主辦這場報告會的組織者，也是經濟學部的掌門人王東京教授，他是我的同學也是我的老師。以前對東京教授的文章我看過很多，但是真正的了解，真正走近距離的了解還是中青班的學習。他的文章我比較喜歡看，他的文章有一個特點，三個字：新、實、爽。很新，很多題目都非常新穎，都是圍繞當前社會經濟發展當中的熱點、重點、難點問題。第二很實，短平快非常實，短則一千多字，一般兩千字左右，很符合現在的特點，大家都不愿意看長文章，很務實。再一個很爽，看過后很過癮，我經�？赐暌院笈陌附薪^，叫好。他的文章很多很貼近社會，貼近實踐，貼近生活，貼近百姓，也貼近我們官員。所以在這種老師，這種教授的領導之下，肯定會出來一些注重實踐，注重社會調研，關注社會熱點、重點、難點問題的一批學者和學生。據說今天是第五個年度的報告會，但我是第一次參加，所以我耳目一新，很有感慨。我也預祝我們東京教授領導下的經濟學部把這種活動長期辦下去，辦成我們中央黨校的一個品牌。人民大學有一個每年一度的中國資本市場論壇，我參加了幾次，最近又要開了，他們也是各方面反映都比較好的。我想中央黨校今天的這個會，我們還可以把它再推地更廣一些，讓社會更多地了解我們中央黨校有一批人，從理論到實踐都在研究、關注我們當前的社會熱點、重點、難點問題，既研究虛的，更注重實的，虛實結合，以實為主。這是我今天到這個會場最大的感慨。

　　我剛才聽了陳教授的演講，報告時間很短，我和陳教授也不認識，昨天剛剛見了一面。對他報告學的不深，研究的不透，剛剛了解。最近我們臨近畢業，事情也很多，所以沒有細細品味這個報告，這是一篇很好的報告。我就剛才有感而發，聽到的，包括我自己所思所想做兩點點評，第一講特點，第二講啟示。

　　陳啟清教授這篇不太長的報告有幾個特點。第一個特點是調查選題非常好，針對性很強，確確實實是當前，不僅是中國社會經濟發展的熱點、重點、難點問題，也是全球共同面對的一個問題，更是當前中國在推進經濟發展，構建和諧社會，實現中華民族偉大復興的過程當中遇到的一個非常緊迫的問題。所以我覺得這個選題非常好。

　　第二，這個報告從深層次剖析了產生金融危機的深刻背景和客觀原因。他的話語不多，但是講到很深層次的原因，這場危機的爆發引發是起源于全球循環經濟的導向作用。而且重點講到了貨幣引發的問題。這場金融危機起源于美國，華爾街五大投資銀行，高盛、摩根斯坦利、貝爾斯登、雷曼兄弟、美林頃刻之間倒下三大投資銀行，使得各個國家身受其害。一般來說理論界、學術界對這場金融危機的分析有這么幾個觀點，第一是純自由主義市場行為，第二是金融創新過度，第三是監管不力。這些原因都是這場危機爆發的原因。我覺得陳教授能從更深層的層面把這場危機的原因往貨幣體系去引發，往全球經濟循環引發，這樣的分析也給我們很多啟發。美國作為全球最大的消費國也是全球最大的負債國，也是全球利益得到最多的國家，靠什么？靠美元。大量的美元輸出，大量的美元回來。一進一出，這個過程中獲得了巨大的利益。出去的話只要把美元印鈔機開動起來，印鈔票成本很低的，全球都使用美元，給它創造利益是巨大的。另一方面它又通過衍生金融產品拋售出去，讓全球都在用美國所謂的金融創新，然后又回流美元。這種方式使得它兩頭都收益，兩頭都得到非常巨大的好處。在這個過程中，中國經濟隨著國際化程度的不斷提升，中國也不能獨善其身。我們國家處于很尷尬的地位，我們人多，地少，資源匱乏的這么一個國家，這種大國要發展經濟，我們靠什么呢？靠兩頭。第一是靠投資推動，第二靠出口導向。經濟靠這兩架馬車拉動，內需沒發展起來，投資過熱，出口過快，消費過冷，這個狀況一直在30年中反反復復出現，沒有大的改觀。中國在這么尷尬的全球經濟環境下，一方面進口大量的資源、能源，現在我們已經成為世界原油第二大進口國，隨著資源價格上升我們的成本越來越高。另一方面這樣高成本，低附加值的東西生產出來，再銷售給美國，銷售給歐盟，這使得中國處于非常尷尬的世界工廠的地位。我們花美元買的東西再出去收美元形成巨大的外匯儲備，再轉回來花幾千億買美國的國債，這樣幾個輪回，推動了中國GDP的高增長，當然也換來了改革開放帶來的巨大變化，但是在這個過程當中也引發了巨大的風險。中國經濟發展外向型依賴太大，所以美國經濟打個噴嚏中國就感冒，美國發燒生病，包括全球都跟著吃藥的道理就在這個地方。30年的改革開放，一方面使得中國經濟巨大發展，同時也潛伏者很多問題和危機。這一次美國金融危機使我們不能獨善其身，置之度外。

　　作者陳教授點出了這個問題，這個分析問題的觀點很新穎，耳目一新。我們一般覺得是美國華爾街精英把金融系統搞亂了，但陳教授從貨幣體系、從全球經濟循環來分析，很新，我非常贊成。當前貨幣體系是以美元為主導的貨幣體系，這支撐了美國的霸主地位，強權政治，一切一切的根源都在貨幣，我非常贊成這個觀點。這個觀點如果再深入一點分析會更好。這是第三個特點，觀點比較明確，比較新穎，思路比較開闊，分析問題的視角較為獨特，把人帶到更深層次的方面，放在全球角度下考慮我們全球危機。

　　第四，所提建議有一定的高度，有一定的深度。有一些建議很值得重視，具有現實的可行性，可以研究。比如他提到五個方面的建議。我覺得五個方面有些問題操作起來是難的，但是有些問題很值得重視。比如推動中國經濟和投資的轉型，減緩美元主導國際貨幣體系沖擊。擴大內需，這和我們當前主基調一樣的。這次美國金融危機給大家的感覺是深不見底，我說過四句話，第一，影響很大，第二，困難很多，第三，持續時間很長，第四，辦法總比困難多。問題很多，問題越來越往深入擴展。所以困難會很多，持續時間很長，短則三年，長則五年。辦法總比困難多，中央國務院都有很好的政策措施，根本是要擴大內需。還有建立國際經濟新秩序，增加我國在金融上的話語權，這個也是可以做到的�，F在國際金融秩序是美國加上歐盟、日本這些國家主導了，聯合國成員國200多個國家和地區就是這幾個國家在主導經濟秩序，特別是美國，美國不動事情是肯定搞不起來的。所以怎樣增加中國話語權？我們可以借助這個機會。盡管這個機會不是很多，別人也不會讓你說更多的話，但是還是有機會可以去爭取的，這個建議還是可行的。

　　至于說后面幾條建議，比如推動人民幣國際化，這個難度很大，可以研究，作為方向。因為我們知道一個國家要把貨幣國際化必須具備幾個條件，至少四個條件。第一經濟實力，雄厚的經濟實力和經濟基礎，以實力為后盾，美國為什么能成功呢？美國的實力占全球26%左右的GDP，資本市場，金融市場，三分之一都是它在主導，這種經濟實力你中國哪一年才能到得了。以實力說話，這是美元支撐很重要的方面。第二，完善的金融體系，比較健全的金融市場，特別是要有一批高水平的監管隊伍。還有一個就是剛才陳教授也講到了，就國際上要有一定規模的人民幣，國際化結算沒有人民幣是不行的。第四，政治要有話語權，我們在國際貨幣基金組織中的話語權是幾乎沒有，空白的。所以這個方面可以去研究。

　　第五個特點，我覺得報告人的語言表達還是比較流暢的，觀點比較新穎，思路比較清晰，講話廢話不多，言簡意賅。所以我覺得這一點還是不錯的，作者很年輕，這都是他做學問的優勢。

　　第六，講點遺憾。建議作者在三個方面做點研究補充。第一，有些數據還可以再深入去分析，多增加點數據，全球的，國內的。我是習慣用數據去說話的，搞經濟工作就得看數據，數據是枯燥無味的，但是反映一定的經濟現象，有數據很直觀，這一點建議加強一下。第二，對這場危機對中國社會經濟發展，特別是實體經濟的影響到什么程度做點描繪或者深度分析一下。這么大的危機，對我們國家會影響到什么程度，深入到什么程度可以再去做點調研。比如江浙的企業，廣東的一些企業，小企業很多都是步履艱難，融資方面很困難。這場危機給我們全球，也給中國上了一堂非常生動的危機管理公共課，免費的一堂課，這個教訓很慘重，對我們影響也是很深遠的，危害也巨大。第三，作者分析了全球經濟循環的過程，建議下一步對調整中國經濟結構，轉變經濟發展方式做點深入的研究和調查�，F在大家都在談調整經濟結構，這個問題談了很多年，年年都在講，但是都調不動，什么原因？這次危機給我們有危險，也有機會，機會在哪，重在結構上要調整。我再舉個例子，比如房地產，現在美國的危機是由次貸危機引起的，中國現在的房地產貸款占了銀行貸款的三分之一。我個人認為一個國家，一個地區靠房地產支撐地區的經濟發展是長久不了的，是有害的，只有以實體經濟，高科技，有自主知識產權的經濟在發展，國家財力才有保證�，F在很多學者都說借助當前的機會把房地產調整到位，能不能做到？很困難。第一有大量的銀行貸款在那里，如果它出了問題，銀行呆、壞賬會增加，會引發潛在的東西，負面的作用，金融潛在風險不可小視。第二房地產相關產業就有50、60個產業，房地產如果倒下，相關企業都會受影響。第三，很多省市房地產收入占財政收入50%以上，這種結構很難去調整。短期的市場怎么跟一個國家，一個地區長期的經濟發展協調起來，放在科學發展觀這個大局來考慮怎么來調整，利用這次危機怎么調整中國的經濟結構，怎么調整中國經濟增長方式，這是很重要的。

　　最后我覺得教授總體講的還是非常好的命題，引發了大家很多思考，所以有些問題我們會后還可以繼續交流，謝謝大家！

　　趙振華：感謝賴主任精采的發言和點評。第四位報告人是李蕾副教授。報告的題目是“地方政府職能轉變：“三鹿奶粉事件”的教訓”，大家歡迎。

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