特約嘉賓：教育部長江學者特聘教授，山東大學經(jīng)濟研究院(中心)院長，中央財經(jīng)大學經(jīng)濟學院院長 黃少安

　　主持人：本報記者 楊建瑩

　　7月19日上午10時，國家統(tǒng)計局公布了今年上半年經(jīng)濟運行數(shù)據(jù)，上半年CPI(消費者價格指數(shù))同比上漲了3.2%，其中6月份CPI同比上漲了4.4%。

　　7月20日，中國人民銀行發(fā)布消息，為了引導貨幣信貸和投資的合理增長，調(diào)節(jié)和穩(wěn)定通貨膨脹預期，維護物價總水平基本穩(wěn)定，決定自7月21日起上調(diào)存貸款基準利率0.27個百分點。同時，國務院決定自8月15日起，將儲蓄存款利息所得個人所得稅的適用稅率由現(xiàn)行的20%調(diào)減為5%。

　　經(jīng)濟是否過熱？我們應該怎樣去看待經(jīng)濟快速增長的問題？為此，記者專訪了教育部長江學者特聘教授、山東大學經(jīng)濟研究院(中心)院長、中央財經(jīng)大學經(jīng)濟學院院長黃少安教授。

　　主持人：隨著6月份的CPI達到4.4%，實際利率為負這個情況更加嚴重。您覺得是不是現(xiàn)在有更大的壓力采取進一步的措施來縮小實際利率為負，或者說把它變成正的？

　　黃少安：上半年CPI的上漲幅度當然不可忽視。我們知道，CPI是不包括

房地產(chǎn)價格的，如果加上房地產(chǎn)價格，物價上漲幅度還要大。利率實際為負的狀況如果繼續(xù)惡化，會對宏觀經(jīng)濟運行產(chǎn)生一系列不良影響。因此，應該改變這一狀況。目前大家討論比較多的措施是加息和減免利息稅。我認為：針對目前的經(jīng)濟有些過熱狀況，加息是主要的措施，可以同時減利息稅。不過，減利息稅雖然也能起到作用，但是不是主要的。因為：第一，目前我國經(jīng)濟過熱的根源是投資和出口(根本上還是投資)過熱；第二，我國居民消費歷來對存款利息率(包括利息稅)變化不敏感，而在儲蓄和投資之間選擇時對存款利率敏感。幾年前開征利息稅，目的是為了刺激消費和投資(或抑制儲蓄)、增加財政收入。這些措施發(fā)揮了作用，但是，其目的很大程度上沒有實現(xiàn)，投資的增長與利息稅也基本上無關，倒是股市價格的上漲把居民儲蓄存款拉出來了。如果說幾年以前開征利息稅理論上還有道理(盡管實際作用不大)，取消也沒有充足理由，那么，現(xiàn)在已經(jīng)是經(jīng)濟過熱了，正好是一個減的時機。盡管我國居民的消費實際上還是不足的，但是繼續(xù)征收利息稅也不起作用。加息和減利息稅能改變負利率狀況，從而能抑制投資，但是不會影響消費，因為本來消費對利率不敏感。

　　主持人：記者認為，綜合看，中國經(jīng)濟目前是“過熱”，但不是“嚴重過熱”，大可不必驚慌。國家統(tǒng)計局新聞發(fā)言人李曉超在19日的新聞發(fā)布會上也提出，經(jīng)濟過熱不過熱是一個綜合性問題，綜合性問題就需要去綜合地看。您如何認為？

　　黃少安：判斷經(jīng)濟是否過熱，當然需要綜合地看。我認為，我國目前的經(jīng)濟總體上是過熱，但是還不是嚴重過熱。判斷是“過熱”的理由是，已經(jīng)超出我國資源環(huán)境的承載力(原材料價格上漲和環(huán)境惡化趨勢加劇)、物價上漲趨勢、為增長而增長的趨勢沒有得到有效遏制。作為普通老百姓，判斷經(jīng)濟熱度的簡單而直觀的依據(jù)就是，如果物價上漲、所有交通工具都擁擠，肯定過熱。“不是嚴重過熱”的理由是，我國經(jīng)濟處于快速成長期，甚至可以說是起飛階段，中國有廣大的國內(nèi)市場支撐，GDP增長速度長期保持在10%左右是完全可能的。綜合看這一次公布的數(shù)據(jù)，雖然GDP上半年增長11.5%，CPI上漲3.2%(其中6月份上漲4.4%)，但是投資與去年同期比是回落的，這是一個重要指標。經(jīng)濟過熱的根源是投資過熱，投資過熱導致生產(chǎn)資料價格上漲，一定時滯后才是消費品價格上漲。

　　我國去年和更早一些采取的一系列抑制投資的措施，已經(jīng)發(fā)生作用---抑制了投資，GDP、CPI等指標是過去已經(jīng)過快增長的投資的一個滯后和慣性反應，這些指標的回落，還需要一定時滯。只要投資回落或被控制，這些指標就會回落或者被控制。所以，綜合地看，我國目前的經(jīng)濟是過熱，但是還不嚴重，而且已經(jīng)得到了控制，因為投資已經(jīng)得到了一定程度的控制。

　　主持人：從權威數(shù)據(jù)來看，物價上漲壓力持續(xù)加大，特別是一些涉及群眾切身利益的食品價格和

房價上漲較快。您如何看待物價上漲？

　　黃少安：物價下降一般只能發(fā)生在經(jīng)濟衰退的情況下。經(jīng)濟增長而物價長期不動，也是不正常的。前幾年中國連續(xù)幾年的高增長速度、低物價上漲速度也稍有一點不正常。而且，今年以來CPI的上漲并不一定是壞事，是對前幾年低物價的反動或矯正。當然，作為消費者，巴不得永遠不漲價。可是這不符合經(jīng)濟發(fā)展規(guī)律。經(jīng)濟增長越快，一般情況下，物價也會上漲得更快。連續(xù)多年的高增長，特別是2005年以來已經(jīng)出現(xiàn)的投資偏熱，經(jīng)過一段時期后，必然推動CPI上漲，否則就是不正常。公務員和企業(yè)員工工資大幅度增加(全國平均超過20%)，特別是公務員工資漲得幅度很大，大大超過GDP增長。工資上漲是要推動CPI上漲的，農(nóng)產(chǎn)品以及以它為原料的食品價格上漲既是必然的，也總體上有利于農(nóng)村和農(nóng)民。

　　主持人：針對目前已經(jīng)過熱的中國經(jīng)濟，該怎么辦？

　　黃少安：去年我們說經(jīng)濟偏熱時，很多人不信，前幾次過熱也是，開始總有人不信。前面已經(jīng)說了，是過熱，但是不嚴重。物價上漲具有必然性，也不一定是壞事。但是，不等于不要重視經(jīng)濟過熱和漲幅趨大的物價。不重視就會變得更嚴重。作為中央的宏觀政策，最關鍵的是要繼續(xù)控制投資增長。盡管投資增長勢頭已經(jīng)得到抑制，但是仍然是宏觀調(diào)控的重點和關鍵，因為第一，物價上漲、出口高增長、資源和環(huán)境壓力大，都是根源于過快的投資增長。第二，投資增長是最難控制的，控制以后是最容易反彈的。這根源中國現(xiàn)行的體制。在現(xiàn)行體制下，所有的各級地方政府都有著加大本地區(qū)投資、推動經(jīng)濟高速增長的動力，而且都有一定對策規(guī)避中央的抑制投資的宏觀調(diào)控政策。各級政府每當中央實施宏觀調(diào)控政策時，在年中或年終總結時，常常會說，"在中央實施宏觀調(diào)控的情況下，我們實現(xiàn)了經(jīng)濟增長多少"。所以，中央的調(diào)控措施，必須圍繞抑制投資增長展開和安排。進一步提高準備金率、加息和減利息稅都屬于這類措施。還得依靠行政手段(威懾其"烏紗帽")抑制地方政府官員的投資沖動。至于已經(jīng)實施的對低收入居民的肉價補貼之類的措施，沒有意義，會使政府很被動。因為，中國已經(jīng)是市場經(jīng)濟了，消費品價格隨供求變動而變動，是居民應該適應的。物價補貼是反市場措施；豬肉等商品，具有很大的替代彈性，居民(包括低收入者)在肉價高時少吃一點并沒有多大影響；如果肉價漲了補肉價，那么，糧價漲了補嗎？白菜漲價補嗎？如果都補，財政不堪負擔，更壞的是，我們在體制倒退，不相信市場，在重新喚起老百姓的與市場經(jīng)濟不相適應的欲望和觀念---只要物價漲就盼望政府補貼，不補貼就有意見，認為政府不關心民生，這會讓政府很被動。第三，政府真要關注民生，就要關注到最主要的問題上。現(xiàn)在老百姓，尤其是低收入階層，最重要的是最低收入保障、醫(yī)療保障等。政府為什么不用物價補貼的錢充實到保障基金，從而提高保障水平和擴大保障面？

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