今天新浪財經為大家帶來了當年王小川與孫宇晨對話的全文，王小川和孫宇晨四年前的這場對話，不僅僅是一位70后和90后的交流，也是一場互聯網行業與數字貨幣行業的思想碰撞。至于誰是誰非，諸君自有看法。 第七部分 王小川：大的一些公司，像阿里、騰訊，會參與到數字貨幣支付領域嗎？ 孫宇晨：我和阿里、騰訊也有很多接觸，他們也請我去講過好幾次。包括阿里自己牽頭做了一個微金融50人論壇，我還是那個論壇的成員。我個人感覺他們現在對這個領域是觀望，沒有深入去做。我個人感覺這也是非常正常，中國的很多互聯網領域都是，一開始沒有看清楚，巨頭都先不進去，所以才有我們這樣創業者的創業機會，一開始他們不會做。 等這個領域做得比較成熟了，或者明確看到開始要摘桃子的，巨頭是會進去的。所以某種程度上，阿里、騰訊這些巨頭會不會對這個東西感興趣，很大程度上取決于我的工作，我如果把這個工作做通了，他們看上去有利可圖就會進來。 但是我個人感覺巨頭進來，對我們來說是一種挑戰，當然甚至是一種機會。因為我個人感覺，我并不認為我們跟騰訊、阿里是一種競爭關系，相反我覺得我們跟傳統的機構是更大的競爭關系，阿里和騰訊跟我們是盟友關系，因為大家都是做互聯網金融，互聯網金融的基因跟我們天然相近。比如我們做的時候跟微眾銀行或者阿里銀行，這些新的試點的互聯網銀行，他們可能會比傳統四大行更愿意接近這些東西。所以我覺得巨頭會更愿意進入這個領域，或者有其他更多的市場主體會進入，才能把這個蛋糕做得更大。 王小川：有沒有一種擔憂，比如到明年年初監管政策也不落實，還是你覺得有信心拿到監管的批文。我認為，做得好的第一步是要拿到一個明確的授權，而不是現階段里你們參加一些論壇或者做一些技術對接就已經叫做做得好。 孫宇晨：你說的對，所以我們公司會把精力花在一些沒有監管限制的地方，這樣可以把一部分的主動權掌握在自己手里。 首先對于監管，我個人態度比較樂觀，但是如果明年1月、2月甚至3、4月都沒有拿到明確的回函、明確的回復，銀行這塊還是進展不大的話，我覺得到時候我們新的積分系統平臺也會做得比較成熟了，所以我們本身對這個事情是有兩手準備的。 而且我個人感覺，隨著時間的推移，取得監管的認可實際上是越來越容易。因為監管除了中國這方面的考慮之外，還要看有沒有國際先進的經驗可以借鑒。如果在美國我們明年接了四五家甚至十家銀行，成為一個局部性的乃至半全國性的網絡，中國監管就會更容易接入。 所以我個人感覺，從這兩方面來看，實際上時間的推移對我們來說是有好處的。所以這也是為什么我沒有那么擔心。 王小川：如果明年一季度拿到政府的批文，你覺得有多少家中國的銀行會加入你們的支付系統？ 孫宇晨：目前從收到的反饋來看，我們和銀行接觸的程度要比政府好，比監管好。畢竟銀行是盈利機構，如果有新的技術能夠幫它降低成本，銀行是樂意的。因為我們收的會費比SWIFT低，速度比SWIFT快，雖然穩定性、安全性有待考量，但是銀行肯定還是愿意跑一跑這個技術，因為對銀行來說有可能降低成本、提高效率。所以目前我們收到的銀行的邀請還是挺多的，我個人其實更擔心的是今后我們技術團隊的搭建、團隊的成長不能滿足銀行的需求。所以只要有一個技術監管上的突破，銀行對接應該是問題不大。 王小川：我內心還是期待你能把證（監管的批文）拿下來。 孫宇晨：我個人感覺應該還是可以拿下來的，而且對于一個新技術也不能過度苛責。主要是因為我們2012年12月才誕生，2014年才開始推廣，現在也才2014年11月份，總共這個技術引進、介紹才花了11個月。張朝陽剛開始回國推互聯網也是很痛苦的，他回國也經歷過很長一段時間的推廣時期。我這都是看書看的，因為互聯網時代興起的時代我年紀還很小。一開始的一些企業在做互聯網的時候，遭遇了一些不知道該往哪個方向做的問題，包括監管當時對互聯網也有不少疑慮。所以我覺得，一套新技術的推廣，本身就是有一個很長的接觸時間。[詳情]

　　今天新浪財經為大家帶來了當年王小川與孫宇晨對話的全文，王小川和孫宇晨四年前的這場對話，不僅僅是一位70后和90后的交流，也是一場互聯網行業與數字貨幣行業的思想碰撞。至于誰是誰非，諸君自有看法。 第六部分 王小川：有人說你做的挺好的（數字貨幣支付系統），你怎么定義現在覺得這個做得好？ 孫宇晨：我覺得有幾點。 第一點，像我們這個領域主要看監管對我們的態度和反應來定義好還是不好。比如我們這塊目前主推的業務因為是2B的，主要是銀行對我們的想法，并不像傳統的互聯網的企業，互聯網企業是用用戶體驗，用戶量、PV、UV來定義它做得好還是不好。還包括有市場份額，有這些東西來定義互聯網公司的業績。我們這個行業（數字貨幣支付）更大程度上依靠是銀行和監管給出我們的反應來判斷好與不好，以及跟我們的溝通是否順暢，以及是否愿意接入（數字貨幣支付系統），是否愿意投資源進來來判斷這個我們做的好不好。 王小川：所以外界也看不見你們做的到底怎么樣，那你覺得你們到底做的好不好呢？ 孫宇晨：我覺得我們和監管的溝通還比較順暢，因為我們已經見到主要監管機構的領導了，給他們做過匯報了。我們現在沒有很強的競爭對手，比如平安可以去看競爭對手溝通到哪一步，而我們現在完全是自己摸著石頭過河。但是摸著石頭過河的效果還不錯，因為監管機構已經跟我們有直接的溝通，而且我們也在業界最主流的幾個論壇上把我們的技術也都傳達出去了，所以我覺得這個溝通本身就是一個很好的衡量標準。 王小川：你參加論壇這件事，監管機構有多認可，他們最終是會給你一個批文呢，還是給你發一個證呢？還只是默許你做，或許有什么別的信號？ 孫宇晨：我個人感覺監管是在默許我們做。在中國，發個證都是很后期的事了，比如說對于第三方支付來說，發證都是等到好幾個市場參與者都已經做得挺大之后，監管機構才會說，你們來了，發個證你們再做。這就是機構被收編的過程。 我個人感覺，對于技術本身，監管默許，其實就已經很好了，不至于把你掐掉。比如說和比特幣相比，我們自己的數字貨幣支付系統就好很多了，比特幣在中國去年年底就開始被封殺了，今年又補一槍，還以為比特幣沒死，再補一槍。央行一共下了三道命令，禁止銀行與比特幣發生任何聯系，包括支付機構。下這個禁令的主要是司長周金黃，都跟我們保持著很好的交流。比如我們去的所有的論壇，比特幣都是沒法去的，監管機構是絕對不會邀請他們去的。 王小川：這不叫好，這跟好是兩件事。你知不知道為什么政府要封殺比特幣？ 孫宇晨：我覺得監管去封殺比特幣，主要是由于它的幾個特性導致的。比特幣的匿名性非常強，不便于監管，比特幣不能根據監管的要求去修改它的特性，而我們可以做到。比特幣缺乏一個中心機構與監管進行溝通與交流，但我們有。 所以我們從一開始設計的時候，其實避免了比特幣的一些特性，這也是為什么我講當時比特幣更適合為暗網等提供服務，甚至很多非法活動。比特幣一開始就被很多非法機構用做金融活動。而我們更適合把這一套加密的密碼學分布式清算技術帶到銀行界。我們一開始就覺得要和比特幣的定位區分開來，所以我們走上了這條道路。而且我個人認為，這條道路也是非常正確的。這也是我們認為， 無論監管機構也好，還是銀行也好，我們會被另眼相看的原因。 舉一個很簡單的例子，現在還沒有銀行直接使用比特幣來進行跨境清算、結算等等，但是我們已經接入銀行了，這是一個很大的區別。 王小川：已經接入銀行，如果說央行一同意你們就可以啟用了嗎？ 孫宇晨：對，央行同意的前提條件下，我們已經可以使用我們的技術把銀行順利的接入這個網絡。[詳情]

　　今天新浪財經為大家帶來了當年王小川與孫宇晨對話的全文，王小川和孫宇晨四年前的這場對話，不僅僅是一位70后和90后的交流，也是一場互聯網行業與數字貨幣行業的思想碰撞。至于誰是誰非，諸君自有看法。 第四部分 王小川：你和其他90后有什么不同點？ 孫宇晨：我個人感覺我和其它80后、90后的不同之處可能在于，我本身并不在一個年齡起很大主導作用的行業。只不過碰巧這個技術本身比較新，所以吸引了很多年輕人。 數字貨幣和嗶哩嗶哩聯盟還有一些二次元、三次元的東西一樣，也是一個90后主導的群體。而數字貨幣領域可能是一個更技術更窄的一個領域，90后中關注加密密碼學貨幣的人肯定不多，肯定沒有關注嗶哩嗶哩，還有二次元、三次元的東西多。 王小川： 你的意思是你和大多數90后不在同一個賽道，而是在跟80后、70后在同一個領域里，是嗎？你覺得你的優勢和劣勢是什么？ 孫宇晨：我認為我跟70后、80后的比較，有點像降維攻擊。什么意思呢？實際上比如說我們目前這個技術（數字貨幣支付）對接的可能是Swift系統（現在廣泛應用的國際支付系統），而Swift系統和我們這個協議完全是兩種不同的物種。（此處省略技術描述） 王小川：你覺得你有什么優勢和劣勢？ 孫宇晨：首先說在數字貨幣領域，我感覺像我這樣的年輕人更多，90后、85偏后的人更多。因為年紀大的，70后、80前或者是85前，主要還在傳統金融機構。傳統金融機構首先對新技術有偏見，他們并不認同這個新技術。從這個點出發就已經導致了這兩個群體的分演，比如我們（90后、85偏后）天然親近新技術，我們有可能對傳統的技術不信任。 但80后和85年以前出生的人，他們反而天然地對新技術不信任，比較相信傳統的那一套渠道。其次，我們（90后、85偏后）一開始就直接接觸分布式和peer—to—peer（點對點）的概念，這些對我們是非常自然的。85前和70后他們還要經歷這么一個蛻變的過程，這對他們來說很痛苦，我把這個稱作90后的后發優勢。85前的人的知識結構給他們造成很強的干擾。 舉一個很簡單的例子，比如在我看來，我很容易就能接受這一理念，密碼學貨幣和法定貨幣本質上沒有高下之別，本質都是一種價值的傳輸載體。這個就可以讓我很快地進入這個領域。而對于85前的人，有一個很大的彎繞不過去，那就是比特幣沒有國家信用背書，因此就不是貨幣，或者缺乏貨幣屬性。他們被高中那一套老舊的貨幣定義理念框柱了，因此覺得這個東西不靠譜，就不玩了。這是傳統知識結構給他們造成的問題。 如果講劣勢，我們這種非常年輕的創業者有一個最大的問題，就是招人。比如我所有的同齡人，要么還在讀書，要么剛邁進職場，都不適合當我的員工。 我的這個創業公司招的都是有非常豐富工作經驗的人。我們現在主要的技術領導都有15年—20年的工作經驗，我要招的是這種人。這種人我招起來就比較累，第一，工作年限很長，都有些代溝，聊天就有一些代溝。 當然還有一個問題主要是管理，因為我們團隊現在當然70后、80后、90后都有，但是管理大叔還是稍微有些困難，跟管理90后相比。因為“大叔”有很多代溝，比如大叔都有老婆、有孩子，他的一套想問題的方式可能跟我不太一樣。因為比如我還沒有經歷很多人生階段，比如結婚或者生小孩，包括有家庭這樣一系列的過程，大叔的想法跟我也不太一樣。所以，我個人感覺招人和管理上有些問題。[詳情]

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　　今天新浪財經為大家帶來了當年王小川與孫宇晨對話的全文，王小川和孫宇晨四年前的這場對話，不僅僅是一位70后和90后的交流，也是一場互聯網行業與數字貨幣行業的思想碰撞。至于誰是誰非，諸君自有看法。 第一部分 王小川：因為我覺得這個（數字貨幣支付）涉及到的事很大，涉及到清算和中國的監管問題。如果這個事不理清楚，后面談其它事，我覺得這個事情是會出亂子的。 孫宇晨：對，中國的監管環境比較特殊，中國的監管環境是必須上頭批準才能做（數字貨幣支付），而美聯儲和歐洲央行則可以比較快地放開試點銀行來做。 王小川：你預期央行什么時候能批你們這個東西？ 孫宇晨：我個人覺得明年年初應該試點問題不大。因為我們已經匯報了，再加上中國已經有不少銀行已經跟我們接觸很多，也打了報告上去了，我們覺得上下兩方面努力。一方面跟監管機構聊，包括“五金”學院，就是旁邊五道口人民銀行研究生院，我們這個技術他們也都寫過報告，我個人感覺上上下下努力，應該中國銀行試點的可能性是挺大的。先放開一兩個銀行試一試。 王小川：你們實際的業務現在還沒有轉起來？ 孫宇晨：對，銀行這一塊是這樣的。與此同時我們是打算做積分平臺，因為積分平臺是一個監管性沒那么強的，可以自己放開做的一個業務。然后再加上前面我們做這一套互換平臺和系統已經積累很多經驗，而且我們的安全級別也都是銀行級的，為銀行服務的。我們覺得為企業級客戶服務的時候，在安全性上來說也更有底氣。因為清結算涉及到積分方案換的一整套運營，也有一些經驗，這就是為什么我們后來也單出來打算做積分這一塊（的原因）。 王小川：現在美國那邊這樣的公司的業務跑到什么狀態了呢？ 孫宇晨：美國這塊業務其實也剛跑起來，我們今年一共才接了三家銀行，因為這個公司歷史比較短，2012年12月份才成立，2013年整體是一個協議研發階段。2014年才開始正式向金融機構大規模推廣，現在美國有兩家銀行，歐洲有一家銀行接入，它現在已經可以實現美國這兩家銀行和歐洲這家銀行的互相發送了。雖然現在整體的發送量還是比較小的，一天大概發送量是80萬美金左右。不是很大。 但是我們覺得這是我們的一小步、人類的一大步，這是人類歷史上第一次使用互聯網的協議結構，而不是以前的電匯系統來劃錢。所以，我們感覺雖然現在的量比較小，但是日后會有一個比較大的增長。[詳情]