克里斯托弗·皮薩里德斯：消失的工作崗位和新增的就業機會

2020年01月03日13:39 作者:皮薩里德斯

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　　互聯網時代下，數字經濟的快速崛起催生出新的產業生態，也拉動著傳統產業不斷升級迭代，重塑著社會經濟的格局。在技術變革加速進行過程中，勞動力市場的格局也在悄然發生變化。一方面，自動化和智能化技術的應用釋放出大量的勞動力；另一方面，共享經濟帶來全新的生活方式，創造出大量的就業機會。挑戰與機遇并存，未來的就業格局究竟會發生怎樣的變化？

　　2010年諾貝爾經濟學獎得主、倫敦政治經濟學院教授克里斯托弗·皮薩里德斯在《羅漢對話》中表示，人們對數字化的擔憂以及其對勞動力市場影響的思考存在誤區。我們當下面臨的挑戰是向新型工作的過渡，這并不代表社會缺乏足夠的工作機會。特別是創造就業機會的因素，往往并不與可用的技術密切相關，所以發達經濟體與小型經濟體都可以創造充分的就業機會。

　　共享經濟時代為社會帶來了新的就業機會，悄無聲息地改變著全社會的就業格局，同時勞動者權益的保護也在與時俱進。皮薩里德斯表示，未來創造就業的主導部門，或許無法用大數據集來記錄，也無法用計算機編程來完成工作。這些部門往往涉及服務經濟中人與人之間直接的接觸溝通，政府應該圍繞就業進一步完善相關法律框架來更好的保護勞動者，法律最終比任何工會都能提供更好的工作保護。

　　共享經濟與就業之間到底有怎樣的聯系？未來十年就業市場又將如何面對新常態？帶著這些疑問，新浪財經聯合羅漢堂重磅推出《羅漢對話·遠見》，本期對話克里斯托弗·皮薩里德斯。

　　以下為對話實錄：

　　關于未來的工作

　　一方面，人們普遍擔心數字技術和人工智能，機器人技術會摧毀很多工作，我們通常會聽到工作分布于不同技能中。但是，如果你看一下這些數字，他們就會說有大量的工作被破壞，在10%到15%之間，在接下來的20年里，有些工作的一半會消失。另一方面，失業率處于歷史最低水平，就業率很高，當你把兩者放在一起時，你會覺得，其中必有一個是錯的。通常情況下，沒有事實證據是錯誤的。

　　在我看來，對數字化的擔憂以及其對勞動力市場的影響完全是錯誤的，面臨的挑戰是向新型工作的過渡，但并不是沒有足夠的工作要做，勞動力市場和經濟能夠產生幾乎任何數量的就業機會。我們在世界上有許多不同規模的經濟體，但它們的就業率大致相同，約70%的人口在工作。從失業率來看，無論經濟體大小，范圍從3%到6%或7%不等，那么你可能會問，如果有恐懼，那么經濟就無法創造就業機會。為什么我們看到發達的大經濟體創造了與小型經濟體一樣充分的就業機會，答案是創造就業機會的因素，并不真正與可用的技術相關，創建的工作類型是相關技術。但工作數量不是，這是因為經濟中有一個非常大的服務部門可以創造你想擁有的任何數量的工作。

　　因此，我們現在經濟中觀察到的情況是，創造了許多工作，這些工作并不是我們過去二十年前的典型工作，現在有零工經濟，我們稱之為零時合同，是需求響應式的就業。你知道Airbnb類型的工作，你需要有人為你服務，你打電話給他們，他們為你服務，他們不在辦公室工作，或者是任何朝九晚五作息的地方工作。這些工作最近數量激增，對于許多工人來說，他們并不是那種老式的安全工作，那里有你的退休金和年假。你在65歲退休，而他們是不同的，他們的工作更不安全，也許他們不是那么有成就感。我認為，在工作條件方面，社會與政府應該努力在回報方面，在工作條件方面對工人更具吸引力，但仍有工作，其中一些已經受到數字技術的幫助。我們提到的優步，Airbnb就是例子，一些人創造了與數字技術無關的經濟部門，不是技術來確定數量，而是技術決定了類型。你知道，如果你需要出租車服務，那么優步依賴于新的技術，如果我們沒有數字技術……你也無從打電話召他們來把你從A送到B，所以我們應該能夠區分這兩套。

　　共享經濟與就業的創造

　　傳統的工作崗位，絕大多數是辦公室或工廠的職位，你早上去那里，你工作，你下午離開，你有雇主，集中在公司內。你有一個雇主，你知道他們是誰，雇主支付你的月工資。該雇主為你的社會保障基金和養老金提供資金，你和你的雇主在你將享有的年假上達成一致。如果你在辦公室需要清潔，你告訴你的雇主，他會清理它。如果你太熱，你需要一臺空調，你會在某種程度上跟他說話，這是傳統的安排。（零工經濟）這些工作不是那樣的，你沒有辦公室，就像優步司機，或響應需求工作的人，即你知道的共享經濟，他們呆在家里，他們接到電話去做各種各樣的工作，他們趕過去，完成工作，然后就回家了，他們實際上并沒有雇主。他們中的一些人像某些就業人員，其他人就像臨時工，做完某些工作后就回家。其他人則是在為自己工作，基本上現在什么都沒有創造，但是期待在未來創造一些東西，在考慮創業，這些工作讓人們渴望職業中的一些東西，如安全感，覺得類似雇主提供的一些保護。如果你生病了怎么辦？如果你有雇主，你會得到病假，一些工資，一些幫助。如果你在這種（零工）經濟中，在這種類型的工作中，你就無能為力。

　　這就是為什么我認為我們需要認真研究這些類型的工作，看看我們如何能夠提供一種保護。它可能是相同的，可能與傳統的相似，但你不能簡單地復制，因為我們生活在不同的條件下。但是，一個能夠讓工人滿意的工作就是讓他們擁有一些安全的東西，讓他們為工作而感到驕傲，得到很好的補償。這將使他們在勞動力市場上有一個他們可以期待的未來。我們怎么做并不簡單。我現在不能告訴你說你只要做到a，b，c和d，然后最后一切都會完成。而是肯定需要深入研究，因為我們不想從一開始就弄錯。我們必須確保我們所做的工作基于良好的基礎。熟悉勞動力市場的運作方式，我們希望在羅漢堂，我們將在該領域開展研究項目，因為他們適用于中國，因為各國也有不同的應用。

　　新增就業機會和消失的工作崗位

　　是的，因為工作的破壞在某種程度上更加聳人聽聞，你知道，工作會被摧毀，你知道，這就像戰爭。創造就業機會對人們來說真的很重要，因為那是需要努力的方向。但從某種意義上說，開始說“哦，不要擔心，將來總會在這樣或那樣的行業創造就業”。我認為未來創造就業的主導的部門，是無法用大數據集記錄的部門，因此也是無法用計算機進行編程來完成工作的部門。他們通常是涉及服務經濟中人與人之間直接接觸的行業。

　　我認為，醫療保健行業將是最重要的，部分原因是人口的老齡化。但也因為社會日益成熟，生活水平成熟，我們對健康質量有更多要求，在中國，它將成為一個巨大的擴張行業，因為與其他國家相比，目前它只雇用了極少數人，即使在可比的發展水平上也是如此。因為在中國，更多地依賴家庭照顧，特別是照顧老年人，年幼的人，病人，它不一定是需求幼兒園，養老院，通常是圍繞家庭，父母照顧小孩，當孩子長大后，他們會看著年邁的父母。這種模式通常與經濟發展并不同步，還有食宿和旅游業，因為很多中國人出行，你在歐洲旅游景點到處都可以看到中國游客，而且歐洲人和其他西方人來到中國旅游，都需要良好的服務和設施，提供優質的酒店住宿，良好的餐廳，文化歷史景點等等。中國有非常好的酒店，但也許還無法滿足大眾旅游的發展方向，那些行業將再次創造新的就業，那些涉及服務經濟的各種其他工作，這些工作不能重復編程，甚至是房地產維護，城市環境等，運維基礎設施的工作，仍然需要人手。

　　您是否認為這將是五年或十年就業市場的新常態，無論是在歐洲、美國還是在中國？

　　我認為我們應該從政府、法律而不是工會中尋求保護，因為現在工作的組織方式，不是可以很容易地成立工會的……而且雇主方面，你也找不到地方去進行集體談判，以保護工人的權利和福利。這種情況下，必須依靠政府以及政府圍繞就業建立的法律框架。法律最終比任何工會都能提供更好的工作保護。許多國家都有高度發達的勞動法，我們在自己的倫敦經濟學院里也有一個活躍的勞動法研究項目，而且基本上是把我們的研究應用于我們對工人權利的保護，以及前瞻就業市場的發展，提供與時俱進的勞動保護，然后形成法律，容易解決爭議，就業需要一個全新的法律框架，這與集體談判不同，請記住，工業化之前沒有工會和集體談判，在19世紀初第一次工業革命之后，在英國首先出現了工會，所以我們在工會發展方面有近兩個世紀的經驗，而新的勞動保護法律框架只有20年的經驗。顯然，我們需要耐心等待，但我們確實需要在這方面迅速取得進展。

　　羅漢堂是由阿里巴巴倡議，并由社會科學領域全球頂尖學者共同發起的開放型研究機構，于2018年6月26日在杭州成立。羅漢堂首批學術委員會委員以經濟學家為主，包括6位諾貝爾經濟學獎得主。羅漢堂將攜手更多的全球社會科學家和實踐者，研究數字技術對經濟和社會的影響，深刻理解并主動參與這一變革。羅漢堂的研究服務全社會，應對最重要的全球挑戰，并著眼于人類社會的長期發展。