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play 樓繼偉對(duì)話蘇世民實(shí)錄：2021年全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇與投資展望

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　　意見領(lǐng)袖丨全球財(cái)富管理論壇

　　我國疫情防控已經(jīng)進(jìn)入常態(tài)化，經(jīng)濟(jì)逐步有序復(fù)蘇。放眼全球，雖然疫苗已經(jīng)面世，疫情有望得到控制，但世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)仍然復(fù)雜嚴(yán)峻，復(fù)蘇不穩(wěn)定、不平衡。在此背景下，全球財(cái)富管理論壇（GAMF）舉辦高峰論壇，邀請(qǐng)GAMF理事長、全國政協(xié)外事委員會(huì)主任樓繼偉和黑石集團(tuán)董事長、首席執(zhí)行官兼聯(lián)合創(chuàng)始人蘇世民對(duì)話，清華大學(xué)蘇世民書院院長薛瀾教授擔(dān)任主持人。

　　全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的挑戰(zhàn)是什么？美國新的刺激方案會(huì)產(chǎn)生什么影響？美元貶值將持續(xù)多長時(shí)間？2021年中國的投資機(jī)會(huì)如何？他們?cè)诠?jié)目中對(duì)后疫情時(shí)期的全球經(jīng)濟(jì)金融形勢(shì)展開分析，對(duì)全球金融市場、投資機(jī)會(huì)與金融行業(yè)發(fā)展趨勢(shì)給出自己的觀點(diǎn)和看法。

　　以下是對(duì)話實(shí)錄。

　　薛瀾（主持人）：我很榮幸能主持今天在該領(lǐng)域的兩位杰出人物之間的對(duì)話，幫助我們更好地了解情況并回答我心中一直困擾的一些問題。 言歸正傳讓我們開始提問，我的第一個(gè)問題是請(qǐng)兩位專家回答的，首先，全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的挑戰(zhàn)的什么，前景如何？

　　蘇世民：談到經(jīng)濟(jì)，我認(rèn)為，如果沒有2020年第一季度的大規(guī)模政府刺激，我們可能會(huì)陷入可怕的境地。我認(rèn)為西方國家有一定可能會(huì)陷入1930年代以來沒有再出現(xiàn)過的危機(jī)。幸運(yùn)的是，各國政府采取了大規(guī)模的財(cái)政刺激和貨幣刺激措施，使其經(jīng)濟(jì)大幅復(fù)蘇。去年中國經(jīng)濟(jì)增長了2.3%，就其巨大體量而言，是全世界最突出的表現(xiàn)。我樂觀地認(rèn)為，2021年中國將繼續(xù)以更快的速度增長。而經(jīng)濟(jì)的前景，至少是西方的經(jīng)濟(jì)前景，還取決于疫情的影響。我們正在實(shí)施的一項(xiàng)措施，就是像武漢曾經(jīng)做的那樣，進(jìn)行周期性的封鎖，在美國和歐洲都有。當(dāng)這種情況發(fā)生時(shí)，就像是試圖自己關(guān)停自己的經(jīng)濟(jì)。據(jù)我所知，在去年三月份左右那段時(shí)間，中國更早一點(diǎn)，世界上第一次幾乎所有國家同時(shí)關(guān)停了自己的經(jīng)濟(jì)。經(jīng)濟(jì)刺激的款項(xiàng)劃撥給消費(fèi)者，使消費(fèi)得以增長，并開始了向網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)的巨大轉(zhuǎn)變。中國在這方面確實(shí)領(lǐng)先于其他國家。在西方，因?yàn)槿藗儾荒茏叱黾议T，買東西的唯一方法就只有網(wǎng)上購物。因此，所有科技產(chǎn)品都出現(xiàn)了爆發(fā)式的增長。這種情況還在繼續(xù)，而且我相信未來還會(huì)繼續(xù)。通常需要花五年時(shí)間的發(fā)展過程，我們基本上把它縮短到了一年。

　　目前，西方國家正在經(jīng)歷第二次大規(guī)模新冠肺炎疫情。由于實(shí)行了更多的封鎖，經(jīng)濟(jì)開始放緩，但這確實(shí)只是暫時(shí)的。目前最值得關(guān)注的事情之一是疫苗研發(fā)的進(jìn)展。美國將有三種主要疫苗，輝瑞、莫德納和強(qiáng)生，還有阿斯利康，當(dāng)然也有中國的疫苗。這些疫苗的有效性為95%，但大多數(shù)人不理解的是另外5%的情況。西方的每種疫苗都正在進(jìn)行試驗(yàn)，另外的5%中沒有人進(jìn)醫(yī)院，也沒有出現(xiàn)死亡。所以實(shí)際上的覆蓋率十分驚人，接近百分之百。因此，全球的經(jīng)濟(jì)前景實(shí)際上取決于這些優(yōu)質(zhì)疫苗的生產(chǎn)和接種速度。目前的想法是，像美國這樣的大國，到夏末幾乎每個(gè)人都能接種疫苗。而在很小的國家，像以色列，輝瑞公司把它作為一個(gè)試驗(yàn)室。他們有900萬人，得到的疫苗數(shù)量足夠，以色列人每天接種25萬人，所以不需要很長時(shí)間就能（覆蓋所有人口）。

　　我認(rèn)為，不會(huì)遲于第四季度，甚至更早，人們會(huì)接種疫苗，走出家門，擁抱這個(gè)世界。他們會(huì)去做各種事情，去觀看現(xiàn)在不能觀看的體育賽事，去逛目前大部分仍在關(guān)閉的游樂園，去電影院和餐館。不會(huì)遲于第四季度開始，經(jīng)濟(jì)會(huì)出現(xiàn)爆發(fā)式增長。我是真的很樂觀，因?yàn)橐坏┤藗兊玫揭欢ǔ潭鹊谋Ｗo(hù)，情況就會(huì)好轉(zhuǎn)，最終各國會(huì)開放邊境。現(xiàn)在各國禁止人們?nèi)刖常媸橇钊穗y以置信。但這是暫時(shí)的，開放的速度可能會(huì)比一些人希望的慢一點(diǎn)，但我們將在2022年迎來新的世界。它和我們過去生活的世界很相似，除了大家可能會(huì)在家辦公，疫情期間養(yǎng)成的一些其他習(xí)慣可能會(huì)繼續(xù)保持，但也有許多不會(huì)繼續(xù)下去。這將是一個(gè)令人興奮的時(shí)刻。對(duì)西方國家來說，現(xiàn)在看來是一個(gè)較為艱難的時(shí)期，但局面在接下來的六個(gè)月里很快會(huì)扭轉(zhuǎn)。

　　樓繼偉：此前蘇世民先生談到中國的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇情況相對(duì)良好，這與我國正確控制疫情和盡快地復(fù)蘇經(jīng)濟(jì)相關(guān)。中國的做法，其他國家可能難以效仿。我國從去年一季度開始采取封閉措施。從去年的二季度開始，中國各地均上線手機(jī)健康寶，可以知道個(gè)人是否接觸過確診患者，各地之間的健康碼可以互認(rèn)，這便利于個(gè)人的出行，便利于防控疫情的傳播，同時(shí)人和人之間可以接觸，健康碼是綠色的人可以上班。現(xiàn)在正在推行各地的健康碼能全國統(tǒng)一有效，從過去一個(gè)地區(qū)、一個(gè)社區(qū)的封鎖，實(shí)現(xiàn)如果發(fā)生疫情只封閉一個(gè)樓，其他居民可以自由出行。這是人們讓渡了個(gè)人的隱私，服從于政府，相信政府是為人民著眼而實(shí)現(xiàn)的。我認(rèn)為大部分國家沒有這種社會(huì)基礎(chǔ)，這也是中國可以把握好防控疫情和復(fù)蘇經(jīng)濟(jì)之間的關(guān)系的基礎(chǔ)。

　　下一步，我認(rèn)為最重要的還是疫苗要起作用，使70%以上的人群產(chǎn)生抗體，擁有抵抗力后，可以使得傳染病的傳播率降到1%以下，疫情就會(huì)收斂。同時(shí)，只有在絕大部分國家都出現(xiàn)這種狀態(tài)后，才能真正地使得經(jīng)濟(jì)恢復(fù)到正常狀態(tài)。這個(gè)過程，我想主要國家今年年底都可以實(shí)現(xiàn)。至于全世界，我認(rèn)為一些能力比較弱的國家恐怕沒有那么快實(shí)現(xiàn)。這次是同2008年金融危機(jī)完全不一樣的情況，是一次大的沖擊，然后大家采取措施改進(jìn)規(guī)制，比較快地就恢復(fù)了。這次恐怕還會(huì)出現(xiàn)病毒發(fā)生變異的情況，屆時(shí)疫苗是不是還有效就要打個(gè)問號(hào)。這可能造成我們和疫情長期共存的局面。

　　我剛才說的是一個(gè)比較理想的情況，今年主要國家把傳染率降到1%以下，經(jīng)濟(jì)可以開始全面復(fù)蘇。但是要等到所有國家都達(dá)到這種狀態(tài)，全球經(jīng)濟(jì)才能夠復(fù)蘇，飛行、交通、物流才可以恢復(fù)正常。我樂觀預(yù)計(jì)會(huì)是在明年。但如果病毒發(fā)生變異，現(xiàn)有的疫苗不管用了，我們會(huì)碰到一個(gè)疫情和我們長期共存的局面，謝謝！

　　薛瀾：感謝，我想兩位都把全球復(fù)蘇跟疫苗接種，它的有效性緊密的連在一塊。

　　我的下一個(gè)問題請(qǐng)Steve回答，新的刺激方案現(xiàn)在正在國會(huì)討論，這會(huì)產(chǎn)生什么影響？ 美元貶值將持續(xù)多長時(shí)間？

　　蘇世民：美國新任政府從1月20日開始就職，新政府計(jì)劃的一部分是一個(gè)龐大的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，盡管我們?cè)?2月剛剛通過了9000億美元的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃，其中很多還沒有使用。所以，新政府宣布的1.9萬億美元經(jīng)濟(jì)刺激法案在現(xiàn)階段是非常龐大的。眾所周知，美國有兩個(gè)政黨，民主黨現(xiàn)在控制眾議院，參議院席位是50比50，還有總統(tǒng)職位。他們決心花這些錢，而共和黨人認(rèn)為花費(fèi)應(yīng)該大幅減少。所以會(huì)有一個(gè)復(fù)雜的情況，通常在參議院要60票才能通過某個(gè)決議，而現(xiàn)在是50比50，正常來說無法通過任何決議。但是我們有一種特殊的方式來批準(zhǔn)某些類型的立法，民主黨可能會(huì)使用這種方法。這項(xiàng)刺激方案確實(shí)非常大，它將確保美國經(jīng)濟(jì)度過疫苗接種量上升但速度仍不足以阻止病毒傳播的時(shí)期。同時(shí)，我們?cè)谡紊线M(jìn)行總統(tǒng)彈劾審判。特朗普總統(tǒng)已經(jīng)卸任了。這是非常罕見的。這需要大約一周的時(shí)間，很可能不會(huì)定罪。

　　我認(rèn)為我們會(huì)通過這項(xiàng)1.9萬億美元的重大刺激計(jì)劃。我們的經(jīng)濟(jì)體量大概在21萬億美元左右，這項(xiàng)刺激計(jì)劃差不多是2萬億，相當(dāng)于GDP的9.5%，一個(gè)月前的另外一項(xiàng)經(jīng)濟(jì)刺激占GDP的5%。假設(shè)這項(xiàng)法案通過，相當(dāng)于在兩個(gè)月內(nèi)拿出GDP的15%，而此前我們已經(jīng)拿出了3.5萬億美元。所以有很多錢放進(jìn)了這個(gè)系統(tǒng)中。

　　我不是美元交易的專家。人民幣非常堅(jiān)挺，這對(duì)我來說并不驚訝，因?yàn)橹袊谑澜缟系慕?jīng)濟(jì)表現(xiàn)最好。順便說一句，我同意樓部長所說的關(guān)于經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的許多觀點(diǎn)。關(guān)于這些新菌株，我一直在和所有西方國家生產(chǎn)疫苗的公司負(fù)責(zé)人通話。他們大多數(shù)人都相信，目前版本的疫苗可以對(duì)付一些變異菌株，雖然效果不如對(duì)付現(xiàn)在流行的原始病毒那么有效，但仍然是足夠的。而且他們現(xiàn)在都在做試驗(yàn)，對(duì)目前的病毒劑量和疫苗成分加以補(bǔ)充。到秋天9月份左右，可能會(huì)需要一種特殊的疫苗，我們稱為疫苗增強(qiáng)劑，但至少到目前為止，衛(wèi)生專家們認(rèn)為我們能夠應(yīng)對(duì)這些新毒株。

　　樓繼偉：美國新一輪刺激政策，美國兩黨正在爭執(zhí)，分歧主要是規(guī)模的大小。我認(rèn)為在內(nèi)容上，對(duì)個(gè)人和小微企業(yè)的紓困規(guī)模大小不是很重要。我想說的是，每一次的措施中都有基礎(chǔ)設(shè)施投資，但是都沒有做成。從奧巴馬第一任期的后期就開始要做基礎(chǔ)設(shè)施投資，但是在第二任期也沒有做出來。他離任時(shí)候，預(yù)算上還有500億美元沒有花出去，留給了特朗普總統(tǒng)。特朗普總統(tǒng)上臺(tái)之后，基礎(chǔ)設(shè)施投資也沒有推出去。實(shí)際上美國在這方面是有需求的。2011年，我在中投公司的時(shí)候，看到美國建筑師協(xié)會(huì)的材料，美國的這些橋梁如果維持目前的狀態(tài)，需要2萬億美元的投資，更不要說那些道路的修復(fù)改造升級(jí)了。我第一次去美國的時(shí)候，對(duì)于基礎(chǔ)設(shè)施的良好狀態(tài)我感到非常震驚。最近的10年之內(nèi)再去的時(shí)候，又覺得比中國差遠(yuǎn)了。電網(wǎng)上極度落后，上百個(gè)小電網(wǎng)支撐起來弱連接，我們經(jīng)常可以看到崩網(wǎng)的事故發(fā)生。電網(wǎng)落后了，應(yīng)該投資。在美國偏一點(diǎn)的地方要想上網(wǎng)，要開車到超市去上網(wǎng)。通訊基礎(chǔ)設(shè)施也落后了。因此，不是沒有需求。為什么做不到？是因?yàn)橹贫葐栴}。根據(jù)美國的制度，聯(lián)邦政府沒有足夠的權(quán)利管住州政府，州政府及其相關(guān)企業(yè)存在既得利益。所以，真正能夠解決問題的，不是花多少錢去救助那些困難的人，關(guān)鍵是創(chuàng)造就業(yè)。在疫情沖擊之下，很多就業(yè)人與人之間的服務(wù)是很難恢復(fù)的，但是基礎(chǔ)設(shè)施投資是可以的，缺的不是錢，缺的是制度。

　　薛瀾：我想請(qǐng)您談?wù)剣H地緣政治局勢(shì)，特別是中美關(guān)系。

　　蘇世民：拜登政府是一個(gè)非常有經(jīng)驗(yàn)的政府。我預(yù)計(jì)這會(huì)是一個(gè)井然有序、協(xié)調(diào)良好的政府，將會(huì)做出有邏輯有條理的計(jì)劃。拜登總統(tǒng)本人是一個(gè)國際主義者，慣于和國會(huì)以及世界各方進(jìn)行協(xié)調(diào)。我認(rèn)為，他將重新建立被前任政府終止或損傷的關(guān)系，所以你會(huì)看到美國在風(fēng)格和秩序方面很大的變化。正如樓部長所說，目前已經(jīng)基本上形成了共識(shí)，那就是對(duì)美國來說，中國是一個(gè)競爭對(duì)手，問題是如何應(yīng)對(duì)這件事情。中國既可以是競爭對(duì)手，也可以是合作伙伴，在互利的領(lǐng)域一起做事。其中之一就是氣候變化，還有預(yù)防恐怖主義，還有就是醫(yī)療保健領(lǐng)域，世界上每個(gè)人都面臨著類似的問題。所以我認(rèn)為，在這類各國需要進(jìn)行合作的全球性問題上會(huì)有一定拓展。

　　中國和美國合計(jì)占全球經(jīng)濟(jì)總量的35%到40%之間。這是一個(gè)巨大的比例，（全世界）有兩百多個(gè)國家，而其中的兩個(gè)國家就占到世界經(jīng)濟(jì)的30%-40%。因此我們需要調(diào)整，也需要合作。我認(rèn)為美國和歷史盟友之間的關(guān)系已是傷痕累累，正如樓部長所說的，這不會(huì)是一兩個(gè)月就可以修復(fù)的，你必須與各方重建信任。國會(huì)作為我們的立法機(jī)構(gòu)，其與中國競爭的意識(shí)非常強(qiáng)。我可以理解，因?yàn)槲覀兡慷昧酥袊呐统錾憩F(xiàn)。就像在田徑場跑道上一個(gè)運(yùn)動(dòng)員趕超了另一個(gè)。這就是競爭的定義。中國現(xiàn)在在很多領(lǐng)域都做得非常好，這對(duì)于美國來說是一個(gè)提醒，對(duì)于與中國有很多商務(wù)往來的歐洲來說，在某種程度上也是這樣。

　　因此，我認(rèn)為我們會(huì)看到與中國關(guān)系的演變，盡管剛一開始不會(huì)有太多改變。拜登政府需要一段時(shí)間來恢復(fù)、改善與其他國家的關(guān)系，我認(rèn)為他們將在富有成效的領(lǐng)域與中國建立合作。我認(rèn)為不會(huì)有像樓部長所說的那種困難關(guān)系，“你根本都不知道會(huì)發(fā)生什么”。與中國打交道不是那么容易，因?yàn)橹袊_實(shí)是非常有活力，并且日新月異。但是如果無法預(yù)測(cè)美國這樣的大國會(huì)做什么，會(huì)讓中方感到比較迷茫。我認(rèn)為，以后會(huì)更容易理解美國想要做什么，為什么要這樣做，我認(rèn)為他們會(huì)用一種與以往不同的、更有利于逐步建立關(guān)系框架的風(fēng)格，以便雙方可以攜手共事，尋求各國自身的利益。

　　薛瀾：謝謝Steve，比較宏觀的問題討論完了，下面能不能在金融市場這方面來討論一下。我想請(qǐng)問樓部長對(duì)2021年的金融市場與投資 的看法，特別是對(duì)私募股權(quán)、房地產(chǎn)領(lǐng)域等等這方面的投資機(jī)會(huì)的看法，另外怎么去看待中國的投資機(jī)會(huì)？

　　樓繼偉：第一點(diǎn)，逐利。哪些資產(chǎn)收益好，風(fēng)險(xiǎn)低，就應(yīng)該投資哪些。我認(rèn)為現(xiàn)在投資中國是一個(gè)機(jī)會(huì)。去年中國的利率債是4%左右的投資回報(bào)，加上8%-9%的匯率升值，是12%的收益，可能在全世界其他地方都難找這樣的穩(wěn)定收益。說到匯率，我認(rèn)為最近一兩年甚至更長一段時(shí)間，人民幣仍舊是升值的趨勢(shì)。資本是逐利的，會(huì)根據(jù)自己的風(fēng)險(xiǎn)收益的分析來做出投資決策。我建議投資中國。

　　關(guān)于投資的品種，目前看的不是很清楚。比如現(xiàn)在K型復(fù)蘇，線上經(jīng)濟(jì)活躍，應(yīng)該投資，但是它們的估值過高。人與人之間直接接觸的一些行業(yè)，現(xiàn)在估值很低。至于是不是投資受益的行業(yè)，不投資不受益的行業(yè)，這很難講。前者估值過高，后者估值過低，這取決于每個(gè)投資人的判斷。此外，還取決于投資人是否敢于跨周期投資。每個(gè)投資人接受的時(shí)間維度是不一樣的，有共同的語言，不會(huì)有共同的行動(dòng)。

　　薛瀾：Steve，您如何看待金融市場和投資機(jī)會(huì)，特別是在2021年，您如何看待中國的投資機(jī)會(huì)？

　　蘇世民：在回答問題之前，我想為各位推薦我的新書《蘇世民：我的經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)》。我骨子里是個(gè)銷售，同時(shí)也是個(gè)投資者。我們做了件很棒的事，就是把它翻譯成了中文，而且翻得非常好。如果你想了解投資，應(yīng)該讀讀這本書。如果你沒有時(shí)間讀，我就來說說我的看法。

　　以歷史標(biāo)準(zhǔn)衡量，目前全球的利率極低，這推升了股票的價(jià)值。問題是，如果在利率極低的環(huán)境中購買長期債券，我們的觀點(diǎn)是利率將會(huì)上升，它并不像極短期利率一樣受到央行的控制。在中國這種貨幣強(qiáng)勢(shì)的國家購買固收類產(chǎn)品，，利率通常高于西方國家。但是普遍來講，買債券并且想獲得好的收益比較難，基本上就剩下股票了。股票的情況怎么樣呢？股票漲得太厲害了，幾乎每天都在漲，非常驚人。股票估值相當(dāng)高，可以開始看到股市某些部分已經(jīng)是超高估值。

　　作為一個(gè)投資者，你必須非常留心你所處的境地。數(shù)字經(jīng)濟(jì)的浪潮正在席卷全球，我們花了很多時(shí)間投資于能夠從中獲益的業(yè)務(wù)。例如在中國，我們正在與公司合作建設(shè)數(shù)據(jù)中心，在過去的四個(gè)月里，股票價(jià)格翻了一倍多。如果勢(shì)頭能一直這樣好，你就可以管理世界上所有的錢。說到數(shù)據(jù)中心，黑石已經(jīng)在倉儲(chǔ)領(lǐng)域成為世界上最大的公司，因?yàn)閿?shù)字經(jīng)濟(jì)對(duì)倉儲(chǔ)行業(yè)的需求比十年前要大得多，所以變成了一個(gè)非常好的投資領(lǐng)域。我們一直在投資醫(yī)療健康領(lǐng)域，因?yàn)槟憧梢钥吹诫S著社會(huì)的老齡化，醫(yī)療健康技術(shù)也在發(fā)展，有各種細(xì)分領(lǐng)域，而我們已經(jīng)成為醫(yī)學(xué)實(shí)驗(yàn)室領(lǐng)域的兩大所有者之一，人們需要在醫(yī)學(xué)實(shí)驗(yàn)室開發(fā)新藥。現(xiàn)在的情況是辦公室不那么受歡迎了，醫(yī)學(xué)研究領(lǐng)域在全世界變得越來越受歡迎。我們要做的是尋找這些類型的機(jī)會(huì)，有時(shí)要能比其他人領(lǐng)先一步，并且抓住機(jī)會(huì)。這樣一方面我們可以保持穩(wěn)健，從投資的角度來看收益也非常好。

　　我們對(duì)中國非常樂觀，剛剛向一家位于中國南部的公司收購了一個(gè)大的倉儲(chǔ)物流園。我們一直秉持開放的態(tài)度，在中國的房地產(chǎn)領(lǐng)域表現(xiàn)優(yōu)異，投資的購物中心業(yè)績很好，世界上購物中心業(yè)績出色的地方為數(shù)不多，另一個(gè)表現(xiàn)不錯(cuò)的地方是印度。我們認(rèn)為，中國有有利的投資環(huán)境，前景光明，所以我們將在這里投入更多資金。關(guān)于流動(dòng)性證券，如果你選對(duì)了賽道，中國會(huì)是一個(gè)非常好的投資對(duì)象，但是對(duì)于外國人來說，中國有些神秘。在中國投資不像在英國那樣容易，因?yàn)檎Z言不同，會(huì)計(jì)不同，商業(yè)慣例不同，你必須充分了解投資合作伙伴的特點(diǎn)，以及他們?cè)谥袊鴦?chuàng)造的巨大財(cái)富。我認(rèn)為，投資中國的流動(dòng)性證券將是明智之舉。我同意樓部長的觀點(diǎn)，如果人民幣繼續(xù)走強(qiáng)，我也不會(huì)感到意外，因?yàn)槲鞣絿业呢泿攀艹嘧滞侠鄱H值。

　　薛瀾：因?yàn)閯偛拍欢纪馊嗣駧庞锌赡芾^續(xù)升值，這是不是資本項(xiàng)目進(jìn)一步開放和金融雙向開放的一個(gè)新的契機(jī)？

　　樓繼偉：當(dāng)然是一個(gè)契機(jī)。但是我要說清楚一點(diǎn)，不是資本項(xiàng)下完全開放，也不是越開放越好。這曾經(jīng)是IMF的觀點(diǎn)，但亞洲金融危機(jī)給它一個(gè)大的警醒，從那以后，就改為經(jīng)常項(xiàng)下可兌換，不再提資本項(xiàng)下可兌換。全球的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都做過論證，沒有人敢確認(rèn)資本項(xiàng)下完全可兌換對(duì)經(jīng)濟(jì)有好處。所以，資本項(xiàng)下完全開放并不見得是目標(biāo)。如果國內(nèi)的金融基礎(chǔ)設(shè)施和金融市場結(jié)構(gòu)越來越完善，能夠經(jīng)受沖擊，能夠接受國際投資人提供的合適的產(chǎn)品，中國的經(jīng)濟(jì)逐步地強(qiáng)大，那時(shí)資本項(xiàng)下完全可兌換可能好處會(huì)大于劣處。那時(shí)中美之間在貨幣上就會(huì)出現(xiàn)競爭。但我不認(rèn)為十年之內(nèi)會(huì)有這個(gè)前景。

　　第二，資本項(xiàng)下有50多項(xiàng)子項(xiàng)，除了幾項(xiàng)沒有放開之外，其他的項(xiàng)目已經(jīng)開放，但是我認(rèn)為一些措施還不到位，準(zhǔn)入審批還有一些障礙，應(yīng)該繼續(xù)完善。至于為什么不能夠完全地開放？大家一致認(rèn)為，熱錢的跨境流動(dòng)對(duì)任何國家都沒有好處。另外一點(diǎn)是中國的特色，目前現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上的跨境賭博規(guī)模相當(dāng)大，流動(dòng)的資金量有上萬億人民幣。面對(duì)這個(gè)國情，我認(rèn)為資本項(xiàng)下不能夠完全開放。

　　薛瀾：好的，從外國企業(yè)的角度來看，您認(rèn)為中國可以在金融市場開放方面做哪些進(jìn)一步改進(jìn)嗎？

　　蘇世民：我認(rèn)為中國有一個(gè)良好的開端，他們已經(jīng)向一些高質(zhì)量的保險(xiǎn)公司發(fā)放了牌照，以及一些具有類似地位的商業(yè)銀行。我認(rèn)為這是一項(xiàng)重要舉措，因?yàn)樗鼈儗⒊蔀樽罴褜?shí)踐的樣板供中國公司借鑒。允許這類公司繼續(xù)真正掌控自己的命運(yùn)，而不是成立合資企業(yè)，這一點(diǎn)很重要，因?yàn)檫@樣他們就能把自己的卓越文化帶到中國。我能看到不同的金融領(lǐng)域正在發(fā)生這種變化。我認(rèn)為一些監(jiān)管方面的挑戰(zhàn)是存在的，因?yàn)橹袊谋O(jiān)管非常嚴(yán)格。一般的境外資產(chǎn)管理公司在容易擴(kuò)張的地方擴(kuò)張，我看到各種類似銀行的企業(yè)經(jīng)營，前提是中國愿意做這樣的事情。

　　薛瀾：樓部長，從您的角度看，中國在與全球規(guī)則對(duì)接方面，還有哪些方面可以做出一些更多的努力？

　　樓繼偉：近兩年，中國在金融開放方面的步子很大。2018年習(xí)主席在博鰲亞洲論壇開幕式上講到了四個(gè)方面的開放，其中一個(gè)大的方面是金融開放，那時(shí)金融開放開始起步，然后步伐逐漸加快。我注意到，很多開放措施不斷出臺(tái)，但是我也了解到，監(jiān)管的透明度方面仍存在一些問題。對(duì)外資金融機(jī)構(gòu)來說，雖然有些領(lǐng)域已經(jīng)開放，但是在業(yè)務(wù)牌照的審批上需要花費(fèi)很長時(shí)間，例如有的機(jī)構(gòu)想開展四個(gè)業(yè)務(wù)，四個(gè)業(yè)務(wù)都得到批準(zhǔn)可能要兩年。我認(rèn)為，規(guī)則在制定過程中應(yīng)該廣泛征求意見并予以完善，一旦規(guī)則確定之后就嚴(yán)格執(zhí)行，避免反復(fù)，這樣可以提高政策執(zhí)行的效率。

　　此外，金融開放還涉及到政府機(jī)構(gòu)的問題，因?yàn)樗鼤?huì)破除既得利益。作為全國政協(xié)外事委員會(huì)主任，全國政協(xié)的一個(gè)持續(xù)性民主監(jiān)督的題目就是對(duì)外開放措施的落實(shí)情況。我認(rèn)為，國際通用的規(guī)則還是要通用。當(dāng)然大家也面臨著共同的挑戰(zhàn)。

　　薛瀾：中國大力支持創(chuàng)新投資，尤其是金融領(lǐng)域，您如何看待中國私募股權(quán)投資市場的前景？

　　蘇世民：我認(rèn)為在中國已經(jīng)出現(xiàn)一些很棒的公司，這些公司介于風(fēng)險(xiǎn)投資公司和私募股權(quán)公司之間，他們參與建立了一些大型企業(yè)，這為他們帶來巨額回報(bào)。我認(rèn)為中國是一個(gè)非常大的市場。有些人過去只做Pre-IPO投資，這有時(shí)是個(gè)好主意，但如果時(shí)機(jī)不對(duì)，這將造成嚴(yán)重后果。有一些卓越的公司一直在成長，積累了世界級(jí)規(guī)模的資本量，對(duì)中國發(fā)展幫助很大。

　　樓繼偉：蘇世民先生提到中國的私募股權(quán)包括風(fēng)投市場發(fā)展得還是不錯(cuò)的，有很多好公司。我們的問題一是缺乏長錢，二是投資習(xí)慣，投資者不愿意忍受波動(dòng)從而獲得長期回報(bào)，而是希望買剛兌的固收產(chǎn)品。現(xiàn)在中國正在清理這些產(chǎn)品，之后私募股權(quán)和風(fēng)險(xiǎn)投資市場的資金來源會(huì)逐步地多起來。這方面還需要一些其他制度安排，比如在養(yǎng)老保險(xiǎn)市場發(fā)展方面。我相信會(huì)出現(xiàn)長錢，對(duì)此我很樂觀。

　　(本文作者介紹：全球財(cái)富管理論壇是在中國金融業(yè)對(duì)外開放背景下，由中國財(cái)富管理50人論壇和孫冶方經(jīng)濟(jì)科學(xué)基金會(huì)共同發(fā)起成立的全球性、學(xué)術(shù)性、中立的智庫組織，致力于促進(jìn)資產(chǎn)管理與財(cái)富管理領(lǐng)域的全球?qū)υ挘苿?dòng)資產(chǎn)管理與財(cái)富管理行業(yè)的健康發(fā)展。)