聶梅生與陳梅蘭作客新浪聊女性話題實錄(2)

　　 主持人 ： 您如果給員工工資，是給男性員工工資高，還是給女性員工工資高一點。

　　 陳梅蘭 ： 沒有這么區別，我是按崗位來。

　　 主持人 ： 一般來說在你們公司平均起來是男性員工工資高還是女性員工工資高？

　　 陳梅蘭 ： 好像是男性高一些。

　　 主持人 ： 為什么他們會高一些？

　　 陳梅蘭 ： 也有學歷問題，另外一方面來講還有抗經營能力問題，他在學歷比較高，當初你進來投簡歷的時候要求自己這么高，當然這個過程，通過幾個月試用下來他如果真的留下來，適合這個崗位，我們覺得他能承擔公司一些壓力我也愿意給他這個工資。所以加起來，在管理層里面，有些崗位，有些男性工資，不是因為崗位，而是因為崗位不同而高這個工資，并不是因為同樣崗位員工的人，男性高，女性低一點，不是這個概念，還是在崗位問題。

　　 主持人 ： 這個原因在您看來是男性的期望值要比女性更高？

　　 陳梅蘭 ： 也未必，最重要是它的使用手段，你到了管理層的時候需要員工相對成熟，成熟具備兩個條件，就是你的時間要成熟，你為公司付出。第二個是你的業績要成熟，你的經歷要成熟，幾個成熟往往到三十幾歲的時候，女性開始轉向另外一個社會角度，所以這個方面，到一定管理層男性管理比女性管理要多。如果說一個位置上有一個女孩子適合這個位置，她什么走OK，我相信她一樣拿的工資跟男性是一樣的。

　　 主持人 ： 如果有一個競爭的機會，你會給女性還是給男性？

　　 陳梅蘭 ： 如果這個崗位相對穩定的話我肯定會考慮女性。

　　 主持人 ： 為什么？

　　 陳梅蘭 ： 就是我剛剛講，因為男性由于他的著眼點太個，一般做事情的時候他可能會考慮很多問題，誘惑力很多，他就會選擇離開，甚至為了某些離開。女性相對來講到一定程度自我滿足比較好一點，如果崗位需要穩定，我更希望能用理性會好一點。

　　 主持人 ： 現在全國工商聯住宅商會會長聶梅生女士到達新浪聊天室，先請聶女士給我們做一個簡要的自我介紹。

　　 聶梅生 ： 我叫聶梅生，我現在是全國工商聯住宅商會的會長，這是在2001年從建設部退休以后開始組建這個商會，這個商會是屬于全國工商聯德志屬商會。在此之前我曾經在建設部工作十年，當過科技司的司長，住宅辦的主任，在這之前設計院、國務院工作過。

　　 主持人 ： 我們今天聊天的主題是現在社會女性如何取得成功，剛才陳女士跟我們談了，她認為目前社會對女性基本上是不公平的，不存在對女性任何歧視，不知道聶女士您是什么意見？

　　 聶梅生 ： 我覺得女性群體要看在什么領域，在什么地區，在有些領域應該說是公平的，越是在知識這個層面上，在學術、知識、教育、設計這些領域里面它都是比較公平的，如果是在政府的管理部門，政府官員應該在這個層面上還是有一些優勢的，因為現在規定政府官員當中百分之多少是女性的，部以上的干部有多少，這應該是公平的，但是在有些領域還是沒有達到公平，比如說在農村，這個還是比較受到歧視的，尤其是現在社會為什么造成出生的男孩比女孩多得多，那就是說把很多女孩虐殺也有，尤其現在掃描B超新技術以后大家都追求男孩子，造成中國人口不平衡。

　　 所以我覺得在比較落后的地區，經濟欠發達的地區，廣大農村是不公平，不像一個和諧社會，三八婦女節還存在一個男女平等的問題，甚至還存在生存權利的問題。

　　 主持人 ： 聶會長您能談一談造成農村這些領域對女性歧視的原因是什么？僅僅是傳統？

　　 聶梅生 ： 我覺得主要是經濟因素造成的，因為現在中國的城鄉差距越來越大，尤其是貧富的差距越來越大，這種情況之下，農村的勞動力應該還是男士，所以在農村如果是想能夠把家里面，出去打工務工或者種地，恐怕男人還是主要的勞動力，從這個角度來講，所以絕對是不平等。而且包括農村教育里面有一個人進城，這是他們自己的夢想，脫離落后的農村，能夠進城里面去，過城里人的生活是一個夢想。如果一個男孩和一個女孩他一定培養男孩念書，一定要妹妹或者姐姐在家里做事情。如果在家里里面種田也是男人，在欠發達地區主要是求生存，求發展。

　　 主持人 ： 您認為北京、上海這樣的大都市里面存在男女之間不平等的現象？

　　 聶梅生 ： 這個問題在北京、上海大城市，它是一個國際性的問題，不能說是中國在大城市男女平等不平等，而是整個在開放的社會當中，在全世界男人和女人，在這樣競爭非常激烈的環境下是不是平等的問題，我覺得應該說這個問題普遍來說沒有真正的解決。根據我自己的經驗，女人要是在這樣的領域取得成功要比男人付出更多的努力和代價，所以最后的結果，可能看得出來是平等的，女士也可以當董事長，也可以當工程院、科學院的院士，也可以當自己的高官，但是她整個經歷過程當中她所承受各方面壓力和家庭負擔都會比男人要多得多。

　　 主持人 ： 我有一個同學是一位女生，大概兩年前找工作的時候她是研究生，她畢業了以后，她在投簡歷的時候只要看到女孩子就跟她說我們不要女孩子，這種情況你怎么看？

　　 聶梅生 ： 這種情況太多了，我自己也曾經面試過很多女孩，研究生、博士生，應該說我還是比較公允的，但實際上在真正的人才使用過程中，有這個問題，前幾天，我自己是博士生導師，我跟一個博士在說，他現在在我單位工作，我說的非常中肯，后來他就哭了，我說我畢業已經四十多年了，這四十多年當中歷程當中我看得出來，我們當時在清華大學讀書的時候看得出來班上很多女生非常優秀，比男生好多了，但是不要四十年，二十年就看得出來這個差距。作為女生有兩條路，一條路你奔你的事業，同時把家庭處理得好，這是非常不容易的事情，這種能夠這么堅持下來不太多，真的不太多，最后走到底不太多，需要各方面的支持，丈夫的支持、孩子的支持，大部分其實現在就是相夫教子，也不失為很好的選擇。在國外有很多很優秀的博士生、畢業生受到很好的教育，他沒有選擇在商場上在官場上，在學術領域跟男人打拼，不是這樣，她把她很好的知識和素質維護一個很好的家庭，把孩子培養得非常好，這一點我其實也很尊敬這些人。

　　 像我們班同學，兩個人是同班同學，在學校的時候女生比按照男生優秀，現在看起來男生很好，女生不是這樣，最后把這兩個孩子同樣培養成清華大學畢業，同樣送到美國去，我覺得也不是不對，相夫教子是很好的傳統，國外很多都是這樣，這是自己的選擇，不能說誰成功，誰不能成功，但是進入這個領域里面，如果女士和男士一樣達到這個高度，因為你沒有反過來說法，男人留在家里里面相妻教子，沒有這一說，國內外不一樣，所以總需要承擔起來，要不就是社會責任，要不就是家庭責任，要不就是雙重責任，承擔雙重責任壓力非常之大。

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