聶梅生與陳梅蘭作客新浪聊女性話題實錄(3)

　　 網友：現在社會上對女性歧視的恰恰是女性自己。

　　 聶梅生 ： 我覺得有，女性有一種說法，干得好不如嫁得好，這是自己的事情，很多都是嫁得好，比如我因為自己長得漂亮，有一技之長，會彈鋼琴，有高學歷，會英文，可以把家庭弄得非常好，這是自己包裝的本錢，把自己嫁得好，你自己做得好，干得好，要花很 多力量才能打拼出來，如果你嫁得好會有非常長期的保險箱，這種思想很多。為什么自己要上大學，為什么自己要有很好的健康身體、美容，很好的線條甚至于怎么樣，實際上是希望能夠嫁得好，相當于要長期的保障不需要自己打拼。前面這些作為投入，后面這些相當于銀行支出，這種習慣能怪男人嗎？怪女人自己了。

　　 主持人 ： 您認為男女不平等的現象還是存在？

　　 聶梅生 ： 應該說從歷史形態里面，從經濟地位，從潛力的發揮肯定是存在，而且我覺得永遠存在。但是并不見得這種情況不反轉，也許有一天男女不平等，是說女士過高了，男士過低了，所謂陰盛陽衰，不是這樣。現在國際上有一種說法，女人從她的思維的構成和她的性情比較符合現代社會的管理，經濟、社會的管理，男士不適合，應該已經發展到女士適合。所以現在有很多的女士的總統，總理開始越來越多，就有人預言，管理國家，女人可以管理家庭，管理國家和管理家庭差不多，將來女士更適合于做高官，這種說法很多了。

　　 陳梅蘭 ： 這么說，最早一點已經很典型，家庭、社會都是女性在管理。

　　 聶梅生 ： 女性的思維比較適合做管理，現在為什么那么多企業家，那么多高官，在英國有撒切爾夫人。

　　 總統有可能克林頓夫人，都有可能。為什么當今世界有一篇文章，誰家天下，將來有可能是女人的天下，又是一種不平等，所以平等是暫時的，不是永遠。

　　 主持人 ： 對于目前相對女性弱勢一些的情況下，有沒有辦法解決這種不平等？

　　 聶梅生 ： 現在建立一種和諧社會，首先就需要有一個平等的基礎和一個觀念，我覺得在教育上應該平等，在經濟上應該平等，在社會上應該給男女同樣的機會，你一開始連生存的權利都沒有，教育的權利都沒有，怎么平等你受高等教育，他在家里喂豬永遠不平等，社會必須給男性和女性同等的機會和權利，這個最為重要。在這樣一個情況之下，男女平等當然和其它因素有關系，如果你起點不平等它就永遠不平等，如果起點平等，在競爭力的機會過程當中就有很多平等。

　　 主持人 ： 想請聶女士談談自己在學界有很高的地位，一個女性怎么才能走出這條路？

　　 聶梅生 ： 其實我很難說，我從來不認為我是一個成功的女性，不能這么說。大概和我走到現在這一步，我自己總結起來是和我對人生的態度和心態是有關系的，我比較屬于這種，也和很多朋友們在爭論，人實際上在事業上分成兩種類型，一種類型注重過程，他認為在過程當中是最能找到自我，而且最有感覺的，而且是最有興趣的是這個過程，比如你賽跑，你在跑百米十幾秒時間是在你最大的幸福，他在這個過程當中非常努力，這是一種人，對終點能達到什么結果并不是很在乎，執行力拼搏的過程，自己能夠得到滿足和成就感。另外一種比較重結果，唯目的不擇手段，我只要能達到目的不擇手段，這兩種人。

　　 我自己分析我自己，我是屬于又重過程又重結果，我比較注重過程當中的努力，因為女性比較細致，比較執著等等這是女性的特點，她會把事情安排得很好。但是我并不是不注重結果的人，我是非常注重結果，我設定一個結果，我設定達到這個目標，我一般設定比我的能力或者預期，或者常人的目標要高，或者人家要說，我的家人、兄弟姐妹、朋友們、同學們說聶梅生設定的目標永遠跟別人不一樣，永遠達不到的，我會設定別人會說很荒謬，然后為這個目標享受這個過程當中快樂，也許最后我達不到這個目標，但是因為我設定的目標本來比常人的高，那么你會享受到比別人的既定目標更到一塊。如果你達不到目標 或者失敗了，我也欣賞我拼搏的達到這個目標的快樂。

　　 比如我在學校，我在清華的時候是運動員，我在學校客串三個隊，冬天是速滑隊，夏天是自動泳、田徑，其實你要說男女平等還真有意思，因為我在我們班上年紀最小的，我設定的目標不是在班上考第幾名，反正我不能落在我們班上最好男生后面，如果我們班女生考第一名我覺得非常好，如果是男生，那不行，咱們給把他給開了，當時很荒謬，非要跟男生較勁。最后也差不了多少，很難分出來第幾名，那時候不排序。但是也許你這個目標沒有達到。比如說游泳我當時覺得要怎么樣，北京體育院參加高校運動會，但是我得到高校冠軍，因為體育學校有一二年級學生不如我們游得好，像這種比較荒謬的目標我會設置，但是我會達到。包括我們到工商聯去辦商會，也是很荒謬一件事情，你說你在建設部好好的，司長退休了，完全可以在建設部當顧問，會給你安排什么樣的職位，我偏不想，我非得走到企業那去，非得零距離進入市場、進入企業，在工商聯成立一個住宅商會，當時工商聯一分錢都不給我們，他們說你做不起來，最后我們做起來了，好不好再說，反正我們做起來了，業界還是很認可的，而且中國房地產基本上大腕全在我們商會，就說你當時設計一個別人不去做的事，我覺得這個過程很好，因為你設計一個目標這個目標跟別人不一樣，資源的整合各方面的支持就會擺脫原來的，當然你有可能做不成，做不成欣賞你這個過程，做成了你設定的目標就會比一般的目標高。

　　 所以我不好說我成功了比較重過程，也很重結果的一個人。

　　 主持人 ： 聶女士剛才說了過程與結果的關系之后，怎樣調節，怎樣處理。陳女士您在過程和結果中更看重哪一樣？

　　 陳梅蘭 ： 我好像兩個也都兼顧，但是我只要努力過了過程更注重一些，如果是努力過了，我自己問心無愧，結果怎么樣就不重要了，過程是比較看重。

　　 主持人 ： 如果我們花費了很多過程，沒有取得一個結果，你們認為女性應該怎樣調節這種失敗的心態？包括像我這樣的男生都接受不了。

　　 陳梅蘭 ： 我很簡單，我們也在特別的傳媒行業本身也是在國家控制，在夾縫生存，像你講的這種，努力很多，最后跟你的期望值失敗的時候，我很簡單，一種睡覺，天塌下來有地撐著。另外一種是逛街，明天一定很好，繼續努力，調整心態。我是覺得成功最重要因素一定是自己的心態，雖然一個大環境，但每個人都是這個環境一分子，每個分子都要調整好自己，你需要調節，需要是大環境，更多你是你去適合環境，不是你改變環境。所以我是這樣解決的方式可能調整心態，就兩種方式。更好你有朋友，約朋友消遣一下。年齡越大越不愿意把知心話跟別人共享，只能自己排解。

　　 聶梅生 ： 我覺得如果是我奮斗過了，我的目標沒有達到，我馬上會設置一個新的目標，會轉移我自己原來的目標，會追求一個新的目標，我會把原來的事情忘掉。我這個人是這樣，如果把這個事情做過了，而且特別成功，我第二天會忘記，這頁翻過去了，我不像很多人這件事做成了，就不折騰了，我會欣賞這個成功，我做成一件事情我會去做新的事情，永遠沒有止境，如果沒做成，做不成就做不成，我會做一個新的事情，更好的事情，我會把痛苦忘掉。

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