超期民用燃?xì)庥?jì)量裝置更換收費(fèi)問題研討會(huì)

　　四川省消委會(huì)“超期民用燃?xì)庥?jì)量裝置更換收費(fèi)問題”研討會(huì)

　　王國(guó)濱：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位同志，上午好，現(xiàn)在我們開會(huì)了！針對(duì)春節(jié)過后，針對(duì)省消委會(huì)根據(jù)居民用戶、燃?xì)庥脩舭�更換費(fèi)用問題，最近一段時(shí)間不僅僅是媒體關(guān)注，現(xiàn)在包括我們的政府部門、我們的社會(huì)各界、包括我們廣大消費(fèi)者對(duì)這個(gè)問題都十分關(guān)心。今天我們?cè)谶@里就針對(duì)民用的“超期燃?xì)庋b置的更換費(fèi)用問題”在這里開一個(gè)研討會(huì)，今天參加我們

會(huì)議的有：

　　一、國(guó)家部門和有關(guān)單位代表

　　四川省工商行政管理局經(jīng)檢總隊(duì)總隊(duì)長(zhǎng)王宗力同志；

　　省工商局法宣傳處副處長(zhǎng)岳林川同志；

　　四川省工商局公平交易處副處長(zhǎng)林琳同志，

　　成都市物價(jià)局公平交易處處長(zhǎng)龔小俊同志；

　　成都市建委燃?xì)馓幪庨L(zhǎng)楊唯鋼同志；

　　省建委

　　省質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局監(jiān)督處處長(zhǎng)景宗翔同志。

　　二、專家代表

　　西南財(cái)經(jīng)大學(xué)的趙吉林教授；

　　四川營(yíng)銷學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)李蔚同志；

　　省社科院社會(huì)學(xué)副所長(zhǎng)胡光偉同志：

　　電子科大教授吳滿意同志，

　　四川大學(xué)民法專家王建平同志，

　　三、律師代表

　　四川博紳律師事務(wù)所主任李文學(xué)同志，

　　四川運(yùn)逵律師事務(wù)所主任陽(yáng)運(yùn)逵同志；

　　四川君合律師事務(wù)所副主任仇吉軍同志，

　　成都市城市燃起公司總經(jīng)理助理史寶峰同志。

　　四、消費(fèi)者代表

　　熊錦章同志，顏光宗同志，鄧開興同志，還有景老先生，還有曾述明同志。

　　今天到會(huì)的記者比較多，我們的今天來(lái)采訪的媒體比較多，包括電視媒體，包括平面媒體，包括網(wǎng)絡(luò)媒體。

　　這個(gè)會(huì)我們想就針對(duì)這樣一個(gè)問題，今天在這里我們想聽聽各方面的意見，這是一個(gè)研討會(huì)，在會(huì)議開始之前，因?yàn)榇蠹乙仓�道，從上個(gè)星期開始，省消委會(huì)在四川“3.15”網(wǎng)站上開通了網(wǎng)上調(diào)查活動(dòng)，同時(shí)昨天我們也委托《華西都市報(bào)》開通了一個(gè)熱線，我把這兩個(gè)情況在這里先給大家介紹一下，省消委會(huì)網(wǎng)上調(diào)查統(tǒng)計(jì)是這樣的，截止到今天早上8：30針對(duì)這樣一個(gè)問題，就是超期燃?xì)庥帽淼母鼡Q該誰(shuí)支付費(fèi)用，總投票756票，其中投票由燃?xì)夤�司支付�?88人，占76.76%，由用戶支付是63人，占8.2%，共同支付26人，占3.4%，誰(shuí)支付都行，只有1位，占0.13%，不管誰(shuí)支出，用戶堅(jiān)決不出有88人，占11.5%。這是一組數(shù)據(jù)，同時(shí)我們昨天在委托開通這個(gè)熱線的時(shí)候，接到了包括省內(nèi)成都、以及附近郊縣還有宜賓、資陽(yáng)都打來(lái)電話，一共有39個(gè)熱線電話，其中有37人表示這項(xiàng)費(fèi)用應(yīng)該由燃?xì)夤�司出，�?人表示這項(xiàng)費(fèi)用由用戶出。

　　在熱線電話當(dāng)中也反映出了一些問題，比如說(shuō)換了表以后只打一張條子的，這些行為在熱線電話當(dāng)中都有反映，我現(xiàn)在在開會(huì)之前先把這兩組數(shù)據(jù)通報(bào)一下。

　　下面我們就開會(huì)，先請(qǐng)劉秘書長(zhǎng)說(shuō)一下。

　　劉亞兵(省消委會(huì)秘書長(zhǎng))：“超期民用燃?xì)庥?jì)量裝置更換收費(fèi)問題”最近引起社會(huì)的廣泛關(guān)注，我認(rèn)為關(guān)注度可以說(shuō)是我當(dāng)秘書長(zhǎng)這五年多來(lái)所經(jīng)歷的所有維權(quán)事件當(dāng)中關(guān)注度最高的事情之一，即便是在網(wǎng)絡(luò)現(xiàn)在還不被社會(huì)普遍接受，絕大多數(shù)是青年和機(jī)關(guān)工作人員、工薪階層上網(wǎng)的工具里面，投票數(shù)量在短短的一個(gè)禮拜里面也有將近800票，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)數(shù)量不少，我們委托“華西都市報(bào)”開通的熱線也受到了廣泛關(guān)注，最近有很多報(bào)紙對(duì)這個(gè)事情也作了強(qiáng)勢(shì)的報(bào)道，可以說(shuō)社會(huì)各個(gè)方面對(duì)這個(gè)事情關(guān)注度都很高，我最近接觸的所有熟人，不論是見面還是吃飯還是打電話，言必談燃?xì)獗怼＿@個(gè)事情應(yīng)該說(shuō)關(guān)系到家家戶戶，而且這個(gè)問題折射的，它所反映出來(lái)的更深層次的問題很值得思考，我們省消委會(huì)因?yàn)榻拥揭恍┫�費(fèi)者的投訴和反映，就這個(gè)問題展開一個(gè)討論，其主要目的是要辨明是非，講清道理，我希望通過今天的研討大家暢所欲言，充分的發(fā)表自己的意見，當(dāng)然今天我們希望能夠給政府有關(guān)部門提出一些建議和咨詢意見，建議意見能夠?qū)ν晟莆覀兊姆�律法�?guī)，對(duì)我們社會(huì)的公平合理作出一些貢獻(xiàn)。今天到會(huì)的國(guó)斌同志都講了，等一會(huì)兒我們盡其所能請(qǐng)各方代表，既有行政執(zhí)法部門的，也有燃?xì)庵鞴懿块T的，也有物價(jià)部門的，也有專家、律師和一些大專院校的校長(zhǎng)、教授，我們吳滿意教授就是電子科大的院長(zhǎng)，西南財(cái)經(jīng)大學(xué)的王裕國(guó)校長(zhǎng)本來(lái)是希望親自到會(huì)的，因?yàn)橛兄匾�事�?wù)，所以也委托了趙教授到會(huì)替他發(fā)表意見，這個(gè)事情引起了社會(huì)廣泛關(guān)注，我們還請(qǐng)了消費(fèi)者代表。

　　我希望通過今天的研討，大家暢所欲言，充分的發(fā)表意見，當(dāng)然今天我們這個(gè)討論也引起了媒體的廣泛關(guān)注，應(yīng)該說(shuō)是今天媒體到會(huì)都比較主動(dòng)和積極的，根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，媒體的記者們一般都是晚上加夜班，早上起得晚，都是夜貓子，但是今天9：00鐘到會(huì)，基本上都是準(zhǔn)時(shí)到的，今天在討論的時(shí)候，我有一個(gè)個(gè)人意見，就是我們不論是在站在哪一個(gè)角度，站在哪一個(gè)部門，不論是從哪一個(gè)角度、利益發(fā)言講話，我想面對(duì)社會(huì)，面對(duì)廣大的消費(fèi)者，有這么多的記者，我們一定要講良心話，說(shuō)自己的觀點(diǎn)，說(shuō)自己的觀點(diǎn)，不要說(shuō)一些違心的話，不要說(shuō)一些明顯的沒道理的話，確實(shí)本著一個(gè)對(duì)社會(huì)負(fù)責(zé)，對(duì)廣大消費(fèi)者負(fù)責(zé)的精神。其實(shí)在我的秘書長(zhǎng)的職業(yè)生涯里面我有一個(gè)體會(huì)，當(dāng)消協(xié)會(huì)的秘書長(zhǎng)有一個(gè)責(zé)任感，雖然我經(jīng)常面對(duì)媒體說(shuō)話，但是我說(shuō)的每一句話都要經(jīng)過社會(huì)考驗(yàn)，如果胡說(shuō)八道人家要背后指責(zé)我，會(huì)罵人的，所以我希望今天到會(huì)的專家都要憑著良心講話，真正通過這次討論我們能夠總結(jié)出來(lái)一些東西，能夠給政府提出一些比較客觀、合理的建議。我覺得這是今天討論的很重要目的，下面進(jìn)行發(fā)言。

　　A、消費(fèi)者代表發(fā)言

　　顏光宗(消費(fèi)者代表)：我發(fā)個(gè)言，我自己是退休職工，退休前是西南油氣電分公司開發(fā)部的主任工程師，叫顏光宗。我們是作為生產(chǎn)天然氣的企業(yè)，但是也是一個(gè)供應(yīng)商，現(xiàn)在也是個(gè)消費(fèi)者，我首先介紹一下我們天然氣生產(chǎn)和銷售的一般的流程。

　　天然氣生產(chǎn)一般從氣井開采出來(lái)以后，我們通過簡(jiǎn)單的處理，充分計(jì)量，到了計(jì)費(fèi)氣站，然后通過凈化，脫去油、氣、水、脫去硫，然后計(jì)量，再到了天然氣供應(yīng)商，天然氣供應(yīng)商通過計(jì)量到達(dá)用戶，一般是這個(gè)流程。在這個(gè)流程中都有一個(gè)計(jì)量問題，不管從氣井采出來(lái)到站到脫硫廠、凈化廠再到到天然氣供應(yīng)商都有一個(gè)計(jì)量問題，這個(gè)計(jì)量誰(shuí)管？按照行業(yè)規(guī)定，都是以供方的計(jì)量為主，換句話說(shuō)供方說(shuō)多少就是多少，那么這個(gè)計(jì)量表就是供方的，因?yàn)樽鳛樘烊粴夤��?yīng)的話，有兩樣?xùn)|西是不可少的，一個(gè)是管線，一個(gè)是計(jì)量?jī)x表，就是我們?cè)瓉?lái)還有一個(gè)通訊線路，在我們行業(yè)叫“兩線一稈秤”這是我們天然氣非常重要的一個(gè)東西。現(xiàn)在因?yàn)橥ㄓ嵉挠?jì)量基本上交給地方通訊公司了，因此“一線一稈稱”是天然氣供應(yīng)必不可少的工具。如果說(shuō)收方對(duì)計(jì)量有問題怎么辦？他可以安裝計(jì)量?jī)x表，但是這個(gè)計(jì)量?jī)x表是不作為氣量交接的依據(jù)，他只有作為對(duì)供方的計(jì)量發(fā)生懷疑的時(shí)候，向有關(guān)部門比如說(shuō)質(zhì)量監(jiān)測(cè)局，提出對(duì)供方儀表進(jìn)行檢驗(yàn)的依據(jù)，這時(shí)候供方就可以受收方要求對(duì)計(jì)量進(jìn)行檢測(cè)，供方檢測(cè)維修費(fèi)用統(tǒng)統(tǒng)計(jì)入供方生產(chǎn)成本當(dāng)中。這是我們的規(guī)定。

　　另一個(gè)關(guān)于產(chǎn)權(quán)問題，因?yàn)橛?jì)量器具是天然氣供方的收費(fèi)依據(jù)，因此理所當(dāng)然它就是供方的必要的，所必須的一個(gè)手段，根據(jù)《中華人民共和國(guó)建設(shè)部第73號(hào)令關(guān)于燃?xì)馊紵�的器具�?guī)定》，燃?xì)馊紵�器具安裝企業(yè)，應(yīng)當(dāng)在家用燃?xì)庥?jì)量表后安裝燃?xì)馊紵�器具，未�?jīng)燃?xì)夤��?yīng)企業(yè)同意不得移動(dòng)燃?xì)庥?jì)量表及表前設(shè)施”，這里面說(shuō)得非常清楚，未經(jīng)燃?xì)夤��?yīng)企業(yè)同意，不得移動(dòng)燃?xì)庥?jì)量表和表前設(shè)施，那燃?xì)庥?jì)量表和表前設(shè)施是誰(shuí)的我想這個(gè)事情是非常清楚的，就在這個(gè)文件里面第30條第4款，強(qiáng)調(diào)了如果不經(jīng)燃?xì)夤�司同意，�?!>動(dòng)燃?xì)庥?jì)量表和表設(shè)施要負(fù)法律責(zé)任。那這個(gè)事情就是產(chǎn)權(quán)問題。第二個(gè)理由《中華人民共和國(guó)國(guó)家金融委第17號(hào)令》，就是《關(guān)于石油管道監(jiān)督與管理暫行規(guī)定》中第29條指出，石油企業(yè)應(yīng)當(dāng)對(duì)管道設(shè)施進(jìn)行定期檢查、維護(hù)，使其處于完好狀態(tài)，這個(gè)在42條規(guī)定了石油企業(yè)是指從事石油天然氣生產(chǎn)、儲(chǔ)運(yùn)、銷售、加工的企業(yè)，也就是說(shuō)天然氣的銷售企業(yè)，所指的石油企業(yè)應(yīng)當(dāng)對(duì)這些設(shè)施進(jìn)行定期檢查、維護(hù)，使其處于完好的狀態(tài)。我想作為消費(fèi)企業(yè)，管道和器具是必不可少的重要設(shè)施，如果說(shuō)我剛才已經(jīng)講了，作為天然氣生產(chǎn)企業(yè)，他的計(jì)量是天然氣生產(chǎn)企業(yè)所有，那么以后他的燃?xì)庥?jì)量是沒有法律效益的東西，那么下游的供應(yīng)的用戶的氣表，如果按照?qǐng)?bào)道上說(shuō)的是歸用戶所有，那么我們的燃?xì)夤��?yīng)商的表在哪里？上端的歸天然氣生產(chǎn)商，下端歸用戶了，那么中間供應(yīng)商那就沒有表了，這是我想講的第二個(gè)。

　　第三個(gè)根據(jù)《四川省燃?xì)夤芾項(xiàng)l例》第19條規(guī)定，燃?xì)庥?jì)量裝置應(yīng)當(dāng)符合國(guó)家規(guī)定標(biāo)準(zhǔn)，用戶對(duì)有意義的，可以要求法定檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)校驗(yàn)，也可以向燃?xì)獠块T投訴，我想這里的用戶對(duì)計(jì)量的異議，他不會(huì)對(duì)自己的東西發(fā)生了異議，也不會(huì)對(duì)自己進(jìn)行投訴，我們平常去買菜，你那個(gè)秤不準(zhǔn)，自己包里面摸彈簧秤出來(lái)，誰(shuí)說(shuō)自己的彈簧秤不準(zhǔn)，是說(shuō)人家的東西不準(zhǔn)，不是說(shuō)自己的稱不準(zhǔn)，要求去進(jìn)行校驗(yàn)，我想這個(gè)是大家多非常清楚的常理。

　　第四個(gè)我們現(xiàn)在一般的天然氣，這就是燃?xì)夤�司講的開戶費(fèi)好象是購(gòu)的氣表，至今說(shuō)實(shí)話，我搞天然氣已經(jīng)搞了幾十年了，究竟開戶費(fèi)是干什么的，說(shuō)不清，到現(xiàn)在也說(shuō)不清楚，當(dāng)然石油部門也在說(shuō)開戶費(fèi)，當(dāng)然也可能大家心知肚明，是怎么回事，說(shuō)不清楚，用在什么地方？現(xiàn)在我們一般的購(gòu)買房子呢，都要求五通或者六通，以前老用戶沒有用天然氣之前，當(dāng)時(shí)說(shuō)開戶費(fèi)好象還有點(diǎn)道理，為什么呢，要給你新建管線，新安裝儀器儀表，新安裝閥門之類的東西好象有點(diǎn)道理，但是現(xiàn)在新房子買了以后，都由用戶付給了包括電線、水管線、光纖等等內(nèi)部的房子，包括在內(nèi)容里面，好象去年有個(gè)文件房子里面都應(yīng)該把所有包括，如果再收開戶費(fèi)是違規(guī)的，去年26號(hào)還是多少號(hào)執(zhí)行的，文件號(hào)我也不太清楚，因此這個(gè)開戶費(fèi)是干什么的？如果說(shuō)開戶費(fèi)是用來(lái)買了氣表了，或者買了室內(nèi)管線的，那是不包括在房?jī)r(jià)內(nèi)，那么這純屬暴利，為什么？因?yàn)樵诜孔永锩孀鳛橛脩羲�有的，用戶所能看見的，有一只氣表，有那么幾里或者一、二十米我們常見的管線，如果包括管線的購(gòu)置，1/2英寸閥門加上安裝費(fèi)能用多少，我想不足500塊錢，當(dāng)然那里面應(yīng)該說(shuō)是我們購(gòu)買房屋的時(shí)候，因?yàn)榉课蓍_發(fā)商安裝的，那這個(gè)東西是怎么回事，但如果說(shuō)我們這個(gè)費(fèi)是用來(lái)集資了，因?yàn)楦鶕?jù)成都市燃?xì)夤芾項(xiàng)l例第7條，說(shuō)的燃?xì)夤ぞ呓ㄔO(shè)資金除政府投資燃?xì)饨?jīng)營(yíng)企業(yè)自身投資以外，經(jīng)市政府批準(zhǔn)也可以采取其他方式籌集，我想說(shuō)的如果開戶費(fèi)是指的燃?xì)夤�業(yè)建設(shè)個(gè)籌集資金話，我想用了以后，作為集資的話應(yīng)該退給用戶，集資款嘛，現(xiàn)在各高速各公路收費(fèi)公司寫的集資建路還貸，集資的錢就應(yīng)該還，為什么不還？這是我想講的。

　　另外如果開戶費(fèi)，如果管線和氣表是在開發(fā)商，房屋開發(fā)商設(shè)線以后，是用戶購(gòu)買房屋時(shí)買了的，那么這個(gè)費(fèi)用今后氣表交給燃?xì)夤��?yīng)商用，那燃?xì)夤��?yīng)商就付出相應(yīng)費(fèi)用，付給用戶，付給房屋購(gòu)買者，這個(gè)事情在石油部門內(nèi)部有這樣的先例，石油部門因?yàn)楝F(xiàn)在原來(lái)前幾年石油部門的資金比較緊張，因此很多用戶指的地方大用戶實(shí)際上也指燃?xì)夤�司，他因�(yàn)榧庇谝�用天然氣，而天然氣的生產(chǎn)商生產(chǎn)廠家就是生產(chǎn)企業(yè)，它不能夠沒有資金建設(shè)管線，那么都是由所需要的天然氣單位，他們自己籌資來(lái)建用，建完了以后的確產(chǎn)權(quán)也歸用戶所有，但是現(xiàn)在這些管線，這些站統(tǒng)統(tǒng)地折下賣給了生產(chǎn)企業(yè)，完了以后賣了，所以說(shuō)賣了以后現(xiàn)在折付款方式，雖然是用戶投資，但是后來(lái)生產(chǎn)企業(yè)要使用，它要使用通通買了，就是由生產(chǎn)企業(yè)出資收購(gòu)這些東西，因此以后這些維護(hù)更換統(tǒng)統(tǒng)歸所有者規(guī)定，剛才所引用的成都市燃?xì)夤芾項(xiàng)l例第15條第8條規(guī)定，不得限制用戶購(gòu)買家用器具品牌，例如沒有規(guī)定購(gòu)買器具，買什么品牌，只有產(chǎn)權(quán)所有者才能決定，那么這個(gè)氣產(chǎn)權(quán)是屬于誰(shuí)，我想這個(gè)是不一樣的，如果你剛才講的，如果是用戶掏了錢，那么這個(gè)氣表歸他使用，如果歸燃?xì)夤�司使用，那么燃�(xì)夤�司理所�?dāng)然就應(yīng)該付給用戶第一次購(gòu)買費(fèi)用，因此，成都市燃?xì)夤芾項(xiàng)l例第19條規(guī)定，燃?xì)馄髽I(yè)應(yīng)該按照有關(guān)規(guī)定做好燃?xì)庠O(shè)施的管理，也就是說(shuō)剛才我來(lái)的時(shí)候發(fā)了一張修改建議書里面，所引用的一條“媒用戶使用的燃?xì)庠O(shè)施其維修費(fèi)用由產(chǎn)權(quán)所有者支付”，所以我想，因?yàn)檫@里面誰(shuí)使用，誰(shuí)買單。剛才前頭我已經(jīng)說(shuō)過這個(gè)問題，燃?xì)夤�司這個(gè)費(fèi)用由誰(shuí)出，石油部門價(jià)格拿出來(lái)講，《成都晚報(bào)》2月15號(hào)星期三天然氣漲價(jià)所談到的作為引用，“2005年成都市民用氣價(jià)格1.28元，民用的均價(jià)是0.841，也就是說(shuō)銷價(jià)和定價(jià)比例是151.2%，那么這個(gè)中間的價(jià)差0.439元，我想應(yīng)該是供應(yīng)商運(yùn)行費(fèi)用，一般來(lái)講，我想運(yùn)行費(fèi)用至少應(yīng)該包括設(shè)備折舊，人員工資，各種稅費(fèi)和各種管理費(fèi)，應(yīng)該包括這些。那么設(shè)備折舊應(yīng)該包括大修資金和設(shè)備維護(hù)資金，那么用戶在拋開0.439元差價(jià)里面就包括了這個(gè)費(fèi)。

　　曾述明(消費(fèi)者代表)：我叫曾述明，我原來(lái)是

　　我的觀點(diǎn)是超期民用燃?xì)庥?jì)量裝置不應(yīng)該向客戶收取，不應(yīng)該的理由。

　　1.從一般商業(yè)規(guī)律，供應(yīng)商、購(gòu)買者歷史上傳統(tǒng)的到如今以及各行各業(yè)都不應(yīng)該買方承擔(dān)，應(yīng)該是供給商的裝置，你賣東西你的計(jì)量設(shè)備本是屬于是你的，電力系統(tǒng)也是這樣的，我在電力企業(yè)也是管電表，從來(lái)都是由我們供電系統(tǒng)負(fù)責(zé)給用戶，只是后來(lái)前幾年搞一戶一表這個(gè)特殊情況以外，所有新的客戶和舊的客戶要更換，都是由供電部門負(fù)責(zé)，為什么天然氣特殊？

　　2.從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的原則上，剛才也講了，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)律，剛剛前面的代表講了很簡(jiǎn)單的例子，在市場(chǎng)上買菜，我還去買秤？這個(gè)秤平時(shí)維護(hù)還由我們維護(hù)，你稱壞了還修不好還我們拿錢又來(lái)買稱，這個(gè)哪里說(shuō)得走，走遍天下有沒有這個(gè)道理？有沒有這個(gè)邏輯？這本身是違背市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)原則的。因?yàn)楝F(xiàn)在2006年，還在用以前若干年前過時(shí)的、陳舊的、不應(yīng)該有的東西，現(xiàn)在還強(qiáng)加于客戶、老百姓，我認(rèn)為沒有道理。

　　3.從購(gòu)買燃?xì)獗硪约鞍惭b資金來(lái)源，也不合理，像我們今天交了5200，預(yù)收了6000，退了800，我們小區(qū)整個(gè)麗都花園小區(qū)有2000多戶，我要來(lái)參加這次會(huì)議，我在小區(qū)廣泛征求意見，百分之百認(rèn)為不合理，5200的構(gòu)成怎么樣？這個(gè)表多少錢，灶具是簡(jiǎn)單的灶具，管線有多長(zhǎng)？安裝費(fèi)是多少？用得了多少錢？我后來(lái)又補(bǔ)安一個(gè)熱水起也沒有弄好久。本來(lái)是5200，你收得很高，在這5200當(dāng)中很多是不應(yīng)該我們出的，已經(jīng)叫我們出了，當(dāng)時(shí)處于一種從我們使用方來(lái)說(shuō)，處于無(wú)奈，因?yàn)槟闶仟?dú)家經(jīng)營(yíng)，不合理的規(guī)定，單方面的條款，霸王條款，連這個(gè)合同都沒有看到，是開發(fā)商代我們簽的，我們錢交給開發(fā)商，我們要求開發(fā)商找燃?xì)夤�司算這筆帳給我們公布，結(jié)果開發(fā)商也不理，燃?xì)夤�司也不理，在這個(gè)社會(huì)哪里都有這種企業(yè)，是該轉(zhuǎn)變觀念的時(shí)候了，還有來(lái)源應(yīng)該有這些渠道，我們是搞經(jīng)濟(jì)管理的，我搞財(cái)務(wù)，有了成本，運(yùn)營(yíng)成本，很多都懂，這是常識(shí)，你的設(shè)備那么多，折舊費(fèi)當(dāng)然用在很多方面。現(xiàn)在公布了氣價(jià)方案不包括氣表來(lái)源，你怎么說(shuō)得清楚，沒講清楚這個(gè)問題，來(lái)源應(yīng)該是有的，那么資金不夠，該你籌集，你應(yīng)該想辦法貸款，四川省電力公司確定花80億，哪里來(lái)，全是貸款，相應(yīng)的以后氣價(jià)當(dāng)中也包含一部分，應(yīng)該是這樣正規(guī)的。水電氣都雷同了。

　　還有一個(gè)根據(jù)，建設(shè)部的城市燃?xì)夤芾磙k法，成都市燃?xì)夤芾項(xiàng)l例1990年的，這個(gè)條例可能很多都看到了，剛才嚴(yán)老師都讀了這個(gè)條款“燃?xì)馄髽I(yè)應(yīng)當(dāng)按照有關(guān)規(guī)定做好燃?xì)庠O(shè)施的維修管理”。我們只負(fù)責(zé)燃?xì)庀�費(fèi)，這是我們的義務(wù)，當(dāng)然現(xiàn)在我看到了，涉及到氣表，說(shuō)這個(gè)氣表是屬于我們的，屬于我們的又不歸我們管，又是天然氣管，這是一種不好聽的話，是一種強(qiáng)盜邏輯，我把你的錢干了我的事，反過來(lái)還要你拿錢更換，還倒收客戶維護(hù)費(fèi)，這一點(diǎn)是要堅(jiān)決改正的，只是說(shuō)原來(lái)產(chǎn)權(quán)沒有明確說(shuō)是哪個(gè)，我們付了費(fèi)用，你還不明確，這是一種嚴(yán)重的不負(fù)責(zé)的說(shuō)法。

　　我提出幾點(diǎn)解決辦法：1.要求政府作出明文規(guī)定，氣表是天然氣公司的，由他負(fù)責(zé)管理；2.由客戶交付的不應(yīng)該由他們交的，應(yīng)該退還給客戶，及時(shí)解決困難，可以不退，但是居民要求

　　懇請(qǐng)四川省消費(fèi)者協(xié)會(huì)站在客觀公正角度，要為廣大消費(fèi)者說(shuō)話，給政府提出于國(guó)于民都有理的辦法，供政府決策，搞好和諧社會(huì)的建設(shè)，為推進(jìn)我們社會(huì)發(fā)展共同努力。有不正確的地方可以討論更正。

　　熊錦章(消費(fèi)者代表)：我來(lái)談幾點(diǎn)意見，我叫熊錦章，今天我作為消費(fèi)者代表，也是作為群體消費(fèi)者代表，受邀請(qǐng)來(lái)參加這個(gè)座談會(huì)。我是成都市油糧物業(yè)管理公司的總經(jīng)理，關(guān)于到期氣表的更換費(fèi)用的觀點(diǎn)和看法，我就不想累述了，因?yàn)橐陨洗�表已�?jīng)談的很清楚，他們的意見在這一點(diǎn)上也代表我個(gè)人的意見，能夠代表我所代表的消費(fèi)者的意見。

　　第二點(diǎn)、就是供需雙方在當(dāng)初簽訂初裝合同問題上，剛才有若干律師或者專家或代表都引經(jīng)據(jù)典地談到了這點(diǎn)，但不管在哪個(gè)角度上，我認(rèn)為在很大程度上這種合同條款都是以經(jīng)營(yíng)方的意志為主的，在這個(gè)角度上說(shuō)他是霸王條款一點(diǎn)也不過分，因此我給燃?xì)夤�司提個(gè)建議，今后在制定相關(guān)合同的時(shí)候，能夠盡可能考慮到廣大消費(fèi)者的利益和雙方的利益，同時(shí)在合同用語(yǔ)用詞上，盡量少用專用術(shù)語(yǔ)或生澀的術(shù)語(yǔ)，即便要用，都力求做到通俗易懂，或者加注專門的注釋，使消費(fèi)者在簽署這個(gè)合同的時(shí)候，簽得明明白白，心中踏實(shí)，付費(fèi)坦然。

　　由于這個(gè)氣表是一戶一表，為一用戶所使用，在目前沒有法律界定的情況下，而又面臨著10萬(wàn)余戶超期計(jì)量表仍在使用而存在著安全隱患的問題，我有一個(gè)建議，可以學(xué)習(xí)自貢市關(guān)于燃?xì)獗砀鼡Q的方式，昨天華西都市報(bào)就此又恰好登了這一則消息，我覺得可以和用戶協(xié)商，在法律沒有明確之前，我們用協(xié)商的辦法處理超期燃?xì)獗淼母鼡Q費(fèi)用，法律明確了過后，以后該怎么辦就怎么辦，我想這個(gè)問題也就隨著這一次的社會(huì)大討論就迎刃而解了，如果我們一頭仍然還在坐下來(lái)、報(bào)紙上這樣那樣的討論，而10萬(wàn)余戶到期超期表仍然在哪兒運(yùn)轉(zhuǎn)，說(shuō)不定我們正在說(shuō)話的時(shí)候，哪一只表就爆炸了，所以我提請(qǐng)燃?xì)夤�司注意這個(gè)問題，因?yàn)槲沂歉阄飿I(yè)管理的，我一天腳指頭抓緊的其中就有這類事情。

　　第二點(diǎn)、這就恰好說(shuō)明了我們的法律在制定中，政府在制定行政條例規(guī)定中還有空白，政府應(yīng)該盡快地從法規(guī)的角度對(duì)這一具體問題和由此而引申的相關(guān)問題作出界定，讓我們消費(fèi)者今后在市場(chǎng)上無(wú)論采買什么東西都是清清楚楚的。

　　第三、公用資源管理和供用單位，應(yīng)該通過這一次社會(huì)大討論進(jìn)行必要的反思，使自己能夠如何真正做到早日融入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)里面，使自己能夠早日的、徹底的轉(zhuǎn)軌、轉(zhuǎn)型。剛才史總助理向我們介紹他們正在轉(zhuǎn)制，是個(gè)好事情，一個(gè)完整的市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)者的形象很大程度是靠自己練內(nèi)功來(lái)樹立形象，這是外部不好替代的，這也是我們當(dāng)前不斷發(fā)展社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，完善市場(chǎng)供應(yīng)，改善供需雙方矛盾，構(gòu)建和諧社會(huì)的一個(gè)重要問題，而不單單是一只氣表問題。這次省消委會(huì)組織這么一次討論，我覺得恰到好處。公共資源的管理和使用，應(yīng)該盡最大限度符合廣大人民群眾的需求和利益，而不能變成某些利益集團(tuán)以此而壟斷獲利的產(chǎn)物，政府應(yīng)該盡快完善在公共資源方面的管理和使用法規(guī)，真正做到政企分開，真正作到政府管理和企業(yè)經(jīng)營(yíng)、消費(fèi)者消費(fèi)都有法可依。

　　第四、因此而引發(fā)的社會(huì)反響和討論有利于我們澄清許多我們當(dāng)前仍然在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中深陷誤區(qū)的問題，人民群眾的安居樂業(yè)離不開政府的幫助，離不開各行各業(yè)提供有效服務(wù)保障的幫助，尤其是公共資源性的這類水、電、氣這些資源的供應(yīng)物單位，就跟剛才我們西南才大王教授的代表，所說(shuō)的什么機(jī)場(chǎng)建設(shè)、教育費(fèi)附加費(fèi)等等等等，這些說(shuō)老實(shí)話都屬于是我們當(dāng)前社會(huì)經(jīng)濟(jì)的一些誤區(qū)，集資是在一定的時(shí)期，但是今天的中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)20余年了，還在仍然沿用一些過時(shí)的法規(guī)和規(guī)定，而把這些經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)推給社會(huì)，推給消費(fèi)者，這顯然是有違背，不公平競(jìng)爭(zhēng)、公平交易的，你建不好這個(gè)平臺(tái)，或者你無(wú)能力、無(wú)資金建設(shè)這個(gè)經(jīng)營(yíng)平臺(tái)，你就退出這個(gè)市場(chǎng)。

　　第五、作為也是一個(gè)專業(yè)服務(wù)企業(yè)的代表，我也想談一點(diǎn)和燃?xì)狻⑺�、電相關(guān)的，正好這里有政府相關(guān)部門代表和有關(guān)法律專家、社會(huì)專家，就物業(yè)管理企業(yè)當(dāng)前來(lái)說(shuō)和水、電、氣所發(fā)生的關(guān)系，我們物管企業(yè)處于尷尬的角色，地處一個(gè)兩難位置，物管條例規(guī)定了，實(shí)施了物業(yè)管理的小區(qū)形成的水、電、氣差費(fèi)用不得再向業(yè)主分?jǐn)偅�而水、電、氣供�?yīng)服務(wù)單位應(yīng)總表形成的差額由物管企業(yè)承擔(dān)，我在這個(gè)物業(yè)管理公司來(lái)講，在公司的水差、氣差、電差達(dá)多少呢，就是3萬(wàn)多塊錢，所以這些問題都亟待解決。第二個(gè)條例上也規(guī)定了，物業(yè)管理企業(yè)為水、電、氣供應(yīng)服務(wù)單位代辦企業(yè)應(yīng)該收取或者說(shuō)應(yīng)該獲得水、電、氣供應(yīng)單位3%的勞務(wù)費(fèi)，但是這一條據(jù)我知道，四川省只有綿陽(yáng)市一個(gè)行業(yè)，就是物管行業(yè)由政府下文獲得了天然氣公司3%的勞務(wù)補(bǔ)貼。所以說(shuō)這些問題對(duì)于我們理順社會(huì)關(guān)系，理順利益關(guān)系，都是至關(guān)重要的。

　　最后一點(diǎn)，21號(hào)據(jù)報(bào)載，又要開氣價(jià)漲價(jià)的聽證會(huì)，在這一點(diǎn)我又想說(shuō)，1.這個(gè)會(huì)在這個(gè)時(shí)候開，是否合時(shí)宜？2.漲價(jià)的依據(jù)和理由；3.我提點(diǎn)建議，無(wú)論燃?xì)夤�司今后或者今天以后，什么時(shí)候改制，不管企業(yè)性質(zhì)是什么，在這個(gè)成本構(gòu)成問題上，應(yīng)該有相關(guān)的審計(jì)單位介入。只有這樣，才能夠保證公開、透明，漲價(jià)的依據(jù)，不管漲與否也才使我們消費(fèi)者明明白白，心中踏實(shí)。謝謝！

　　景先生(消費(fèi)者代表)：根據(jù)時(shí)間關(guān)系，我不作更多解釋，如果有疑問，一會(huì)兒下午可以提出來(lái)，我會(huì)全部解釋。我想說(shuō)明一下，第一我首先同意秘書長(zhǎng)前面的開場(chǎng)白，第二主持人講的數(shù)據(jù)有三種，一個(gè)是由燃?xì)夤�司交；一個(gè)是由消費(fèi)者交；一個(gè)是兩者交。今天我們只說(shuō)焦點(diǎn)，就是我們的表有8年了，今天要換，誰(shuí)來(lái)買單？其中前面談的關(guān)于這個(gè)表的合同問題，我認(rèn)為根本不存在，也沒有單獨(dú)簽訂一個(gè)合同，誰(shuí)單獨(dú)給天然氣表簽了合同的，誰(shuí)就拿出來(lái)，所以晚報(bào)登出來(lái)，第一天我就看了。我站在天然氣公司立場(chǎng)上，說(shuō)你用戶交，我有理有，我站在用戶上，說(shuō)天然氣公司交，也有理有。當(dāng)時(shí)第一看了腦子有印象，第二看了馬上打電話說(shuō)：“我覺得千條理，萬(wàn)條理，各家交一半最合理”這是我最終的觀點(diǎn)。今天很多人同意我的觀點(diǎn)，但是我今天不是代表誰(shuí)的來(lái)。包括我的老伴也覺得這樣最合理，為什么呢？因?yàn)檫@個(gè)表早就該解決了，有的表不是8年，起碼10年都有了，有的表已經(jīng)壞了，壞了就要換，天然氣公司說(shuō)那你交錢我來(lái)給你換，用戶就說(shuō)這錢太多了，我適當(dāng)交一點(diǎn)可以，交的太多了，交一半也可以。所以這個(gè)表沒有換，沒換怎么辦了？就不急著繳費(fèi)，燃?xì)夤�司收費(fèi)怎么辦呢，就按照長(zhǎng)期用費(fèi)的平均費(fèi)，天然氣公司還說(shuō)了，我不管你個(gè)人，只要你這棟樓我看總表收就行。

　　我是受成都晚報(bào)之邀，雖然我行動(dòng)不便，但是我還是特地趕來(lái)開這個(gè)會(huì)，我感到很高興。再重復(fù)一下，我的觀點(diǎn)就是各交一半，為什么呢？我認(rèn)為這個(gè)問題既簡(jiǎn)單又復(fù)雜，但是我們只要抓住主要矛盾，什么問題都迎刃而解了，這是我的看法。

　　也就是說(shuō)我們千條理，萬(wàn)條理，只要我們有大氣的胸懷，三個(gè)代表的心腸，我們都有主人翁的態(tài)度，高瞻遠(yuǎn)矚的觀點(diǎn)，所以我就感到我們這么一個(gè)心態(tài)，這雖然是個(gè)表的問題，但是關(guān)系到社會(huì)政治、經(jīng)濟(jì)、文化、三個(gè)文明的社會(huì)責(zé)任問題，我們要說(shuō)復(fù)雜也復(fù)雜，要說(shuō)簡(jiǎn)單我剛才說(shuō)的一句話簡(jiǎn)單，我現(xiàn)在簡(jiǎn)單地說(shuō)一下，為什么我的觀點(diǎn)是各個(gè)交一半最合理呢？

　　我先以用戶方面說(shuō)一下，我作為用戶來(lái)講，我可以說(shuō)天然氣公司出，為什么呢？因?yàn)榈谝稽c(diǎn)氣表是公司配套設(shè)備安裝的；第二表是你們驗(yàn)證合格所以產(chǎn)權(quán)歸你們所有，第三你們收氣費(fèi)不按表，你們憑什么收呢？有什么標(biāo)準(zhǔn)呢？所以你必須安，所以用戶可以叫你天然氣公司交的理由，所以表用了8年，應(yīng)該由天然氣公司來(lái)承擔(dān)換表的費(fèi)用。這是我作為用戶的觀點(diǎn)。

　　下面我就說(shuō)天然氣公司說(shuō)這個(gè)錢應(yīng)由用戶來(lái)交，因?yàn)橛袔�點(diǎn)理由：第一即便是天然氣公司配套設(shè)備安裝產(chǎn)權(quán)歸公司是客觀事實(shí)存在的，這個(gè)不可否認(rèn)；第二氣表作為配套設(shè)備安裝供應(yīng)使用，你是用戶，你用多少，作為收費(fèi)的依據(jù)，這也是個(gè)理由；第三氣表已經(jīng)用了8年，用戶附帶了使用權(quán)，就你天然氣公司你沒有證明，你沒有身份我不會(huì)讓你看我的表的，所以天然氣公司使用權(quán)是根據(jù)用戶的。壽命已經(jīng)到了8年，所以應(yīng)該換新氣表，這是第三點(diǎn)。所以說(shuō)，產(chǎn)權(quán)歸公司，但是使用權(quán)歸用戶，也是為了用戶用氣方便，保障了安全，實(shí)事求是地交費(fèi)，使用多少，交多少，您心里面很實(shí)在，所以這個(gè)錢你用戶交，我是有依據(jù)的，就是說(shuō)我站在天然氣公司角度上來(lái)說(shuō)話的。謝謝！