巴西外交官：金磚褪色論是夸大的悲觀主義
巴西駐中國大使館負責經濟事務的外交官嘉奧斯-卡斯特羅（右）近日接受中國經濟網記者穆非專訪。
中國經濟網北京7月22日訊（記者 穆非）巴西駐中國大使館負責經濟事務的外交官嘉奧斯-卡斯特羅（Augusto Castro）近日在巴西使館接受了中國經濟網記者的專訪。訪問全文如下：
中國經濟網記者：據悉，巴西世界杯賽期間，中國研制的地鐵列車和EMU電動車組投入服務，大受歡迎。“中國制造”給巴西世界杯帶來了哪些影響？
嘉奧斯：盡管中國沒有參加世界杯，但是中國的產品和企業在世界杯的表現是非常出色的。我們都知道中國是個非常大的出口國家，在世界杯期間可以見證這一點。比如說在世界杯我們可以看到場館的加油（玩具）喇叭，世界杯足球用球，還有國旗，還有其它非常多的玩具等都是中國制造的。其它一些產業，比如說剛才您提到的電動車，還有地鐵列車也都在世界杯期間投入使用，我們可以看到中國制造的產品和巴西世界杯有非常密切的關系。我們還可以看到英利的太陽能電板，英利也是世界杯贊助商之一，在世界杯球賽當中經�？梢钥吹接⒗澲痰钠放�，它們為世界杯幾個球場提供了太陽能供電的服務�？梢钥吹街袊a品在世界杯上是非常有競爭力的。在去年，也就是2013年，中國出口巴西的總額達到了400億美元，所以可以看到，巴西對中國來說也是非常大的市場。
中國經濟網記者：當前，中國成為巴西最大貿易伙伴、最大出口目的地、最大進口來源國和主要投資來源國，巴西是中國在拉美和金磚國家中的第一大貿易伙伴。您認為兩國經貿關系是否屬于最好時期？巴西哪些領域急需中國和其它國家投資？有哪些優惠政策？
嘉奧斯：在過去的10年當中，我們可以看到中巴兩國之間無論在投資還是經貿領域都有非常大的發展。根據我們巴方的數據顯示，去年中巴兩國之間經貿額達到了833億美元。根據中方這邊的統計數字，兩國貿易額達到了900億美元，有個小小的差別。在10年前，拉美整個地區對中國出口只占中國對外貿易總額的2.3%，去年達到了4.5%，說明拉美地區的經濟對中國來說也是越來越重要，這也跟大宗產品的價格提高也有關。
我們巴方非常地高興看到中巴兩國之間經濟貿易越來越繁榮，但是我們也有非常多的方面可以提高和完善。因為我們兩國之間出口現在不是非常的平衡，巴西對中國的出口主要集中在鐵礦石、豆類、石油，還有煙草和糖類，這占了巴西出口中國的80%，但是中國出口巴西的產品更加多元化。我們認為產生這樣的情況有兩個原因：第一個原因是，巴西國內市場競爭力的原因，就是巴西國內企業的問題，巴西在努力解決問題，提高巴西產業競爭力；第二個原因，我認為是兩國之間存在一些關稅壁壘。在進口方面，兩國之間有一些認證，比如說衛生證書、生產證書，還有一些關稅條款，這樣會使進口或者出口有一些困難，我們兩國之間也通過中巴高委會，一個政府間的組織來努力協調這方面的問題。
你也知道，習主席在對巴西進行國事訪問中，中國剛剛與巴西航空工業公司簽署了一個協議，就是賣給中國60架飛機。飛機的型號就是我們現在看到桌子上這兩款飛機型號，通過這個協議，可以看到巴西正向中國出口更具經濟含量的商品。
自2010年以后，中國在巴西的投資也越來越引人注意。最開始中國在巴西投資主要集中在能源類，比如石油、天然氣，最近幾年投資更加多元化，比如說已經在銀行業，中國建設銀行等多家銀行都在巴西有不同的投資。
我還想強調一個非常重要的一點，在基礎建設上的投資。因為巴西在今年有一個非常大的項目，就是優化巴西基礎設施建設，尤其是鐵路還有港口的建設。我們都知道中國在這方面有非常多的專家，中國的鐵路建設公司，也對巴西的項目感興趣，這些鐵路建設的公司跟巴西多家公司已經有合作，也準備前往巴西投標工程，一起參加巴西的基礎設施建設。
反過來我還想說，巴西在中國的投資近幾年也有非常大的發展。在中國的巴西企業，比如說巴西的飛機企業，地點是在哈爾濱；巴西的淡水河谷公司，它主要是煤礦，還有其它礦產類的；馬可波羅公司，主要生產公交汽車，在常州；還有WEG主要是銷售電子產品；還有發動機類，主要在南通；包括巴西的一些銀行，比如說巴西銀行，還有Itaú銀行都分別在上海有辦事處，所以我們也可以看到巴西企業對中國的市場也非常感興趣。
兩國之間的投資說明兩國之間的市場非常有潛力，兩國對互相的市場也都非常有興趣，所以我們對兩國的經貿關系持有非常樂觀的態度。
中國經濟網記者：中國國家主席習近平近日訪巴，您認為此次高訪對未來兩國經貿關系會帶來哪些影響？
嘉奧斯：習主席這次國事訪問簽署了很多協議，這說明兩國之間的經貿關系現在越來越緊密。這些協議包括經貿促進領域的，也有建筑，還有鐵路、社會、教育，包括中國會在巴西開設更多家的孔子學院。企業也有簽署協議，比如說中國企業和巴西淡水河谷、巴西工商銀行，還有圣保羅的工業聯合會，都會簽署有關協議。通過這個方面，可以看出兩國在經貿等很多領域都有更大發展。通過這次訪問，我們可以看到，兩國之間過往的很多合作，也可以看到未來的潛力。
中國經濟網記者：金磚五國領導人第六次會晤7月15日在巴西開幕，西方輿論再次掀起“金磚五國”是否褪色的討論�？纯盏娜艘越鸫u國家經濟增速普遍放緩為論據，將視角投向金磚內部“種種不和”。金磚是“褪色”還是更加亮眼？您怎么看？
嘉奧斯：提到這個問題，我們就要回過頭來看2007年和2008年的國際金融危機，金磚國家應對這個危機的表現是不錯的。在2008年金融危機時，我們可以看到，很多全球的媒體對發達國家經濟持有一個悲觀的態度，認為它們的消費主力、金融結構是存在問題的。在金融危機的時候很多媒體認為金磚國家的發展非常迅速，也認為金磚國家的發展將來可以替代發達國家的經濟，其實這樣的媒體報道也是有很大的夸張成分的。
如今我們看現在全球的經濟局勢，我們可以看到美國的經濟在恢復當中，歐盟經濟現在更加的平穩，日本也在面對上世紀90年代留下來的一些經濟問題�；乜次覀円恍┬屡d國家的發展速度，和過去幾年比有一點小小的放緩。但是就像幾年前，很多西方媒體夸大地樂觀看待一些新興國家的發展，現在認為金磚國家褪色則是一種夸大的悲觀主義。
西方媒體要考慮三個因素：首先金磚國家即使是現在發展速度有所減慢，但是仍然有非常大的發展潛力，因為利用發達國家的科技，我們可以更快達到發達國家以前的水平，我們可以利用很多發達國家的資源，發展自己的經濟。
我認為悲觀主義者還有另外一個問題，全世界經濟發展不是一個線性的發展，而是曲線發展，速度可以上升也可以下降，即使發達國家的經濟也是如此，發展中國家也是如此。
另外我們也要看到，金磚各國政策和政府都是非常穩定的，也有非常多的發展項目，比如說中國有很多改革的項目，墨西哥新上任的總統也對國內經濟發展政策提出了調整，印度政府也有有很多實際性經濟改革措施，巴西政府也在努力改正以前犯下的一些錯誤，比如說現在要加大在基礎設施領域的投資和人力資源方面的投資。我們有“科學無國界”的項目，讓更多巴西學生來到中國，去其它國家學習，給巴西帶來更多知識。
所以我們認為這些西方媒體，只是從短期看待發展中國家的問題，它們沒有以長遠的眼光來看待金磚國家的發展，因此會有這樣一個想法。
中國經濟網記者：金磚國家開發銀行受到全球矚目，有報道稱這將向眾多發展中國家提供除世界銀行[微博]與IMF[微博]外的“替代選擇”，您如何看待這個問題？
嘉奧斯：就像金磚國家領導人所說的，金磚國家開發銀行是世界銀行發展的一個補充。假如我們看世界銀行，還有一些世界其它金融機構的發展，我們可以看到其實在近幾年，這些機構在基礎設施領域的投資有所減少。而發展中國家目前非常需要基礎設施的投資，尤其是在修建公路、鐵路、機場、港口方面，發展中國家現在的缺口非常大。大家都知道基礎設施對國家的發展非常重要。就以中國為例，中國在過去的30年當中，在基礎設施領域投資了非常大的資金，這些投資也很好地促進了中國的發展。金磚國家開發銀行主要是為基礎設施還有可持續發展領域的項目提供資金，也正好彌補了世界銀行，還有其它的金融機構在這方面的欠缺。所以金磚國家開發銀行其實是對世界銀行的一個補充，它也讓我們除了世界銀行外還有更多的選擇途徑。
