由華夏時報社和北京大學中國企業(yè)法律風險管理研究中心共同舉辦2014中國上市公司風險管理高峰論壇，于7月19日在北大博雅國際酒店舉行。本屆論壇主題：顛覆時代的大風險思維。上圖為中國人民大學法學院教授、中國商法學研究會副會長葉林。(圖片來源：新浪財經(jīng) 劉海偉 攝)

　　新浪財經(jīng)訊 由華夏時報社和北京大學中國企業(yè)法律風險管理研究中心共同舉辦2014中國上市公司風險管理高峰論壇，于7月19日在北大博雅國際酒店舉行。本屆論壇主題：顛覆時代的大風險思維。中國人民大學法學院教授、中國商法學研究會副會長葉林在發(fā)言時表示，我們幾乎很少看到上市公司說，我們這個公司是為了社會整體利益而存在，所以我們根本不指著這樣的公司有推進社會發(fā)展的主動性，絕大多數(shù)的公司，我們所看到的，更像是為某些控制股東謀取私利的公司。

　　以下是文字實錄：

　　葉林：實際上題目想了很久，一直沒有想好，來之前也想跟大家講什么東西，才能把我的想法講出來，我想到了一個與風險管理有關，但是又沒有關系的題目，我叫做企業(yè)做大做強的學術思考。為什么叫學術思考呢？因為我考慮了那么多問題，可能會觸及到某些制度問題，但是我希望仍然在學術角度觀察，而不是從政治或者學術角度之外觀察，之所以選擇這個題目，我也搜了一些，幾乎所有的行業(yè)，所有管理機構，包括我們的工信部，包括煙草總局都在類似的事情，我甚至在懷疑這樣的做大做強是政策性的呼吁，而不是落在實地上的具體制度，在這個基礎上，國有企業(yè)有沒有可能做大做強。最近包括混合所有制改革，國有企業(yè)做大做強的方式，我覺得很簡單，能不能通過簡單重復國企的并購就可以實現(xiàn)做大做強，做大沒有問題，中國企業(yè)很容易進入五百強，我們只要通過簡單的并購重組就可以完全達到這樣的目的，那么能不能做強？

　　如果我們看中國國有企業(yè)某種程度上還是靠特殊政策待遇而獲得某種利益的話，我們不能說你可以做強，所以我不覺得國有企業(yè)真的可以做大做強。民營企業(yè)能不能替代它做大做強？上市公司能不能替代它做大做強？我們要從頭來看，上市公司給了我們很好的基金，但是并沒有給我們很好的制度，中國特殊的產權制度環(huán)境下，所謂的上市公司，我們如果做一個分類的話，你會發(fā)現(xiàn)中國上市公司從產權結構上可以分成三類，一類是國有控股，一類是家族控股，除此之外，中國社會還存在少量的高度分散型的上市公司。在這種以家族，以國有資產占主導地位的產權結構下所形成的上市公司，到底能不能發(fā)揮做大做強的作用，我仍然保持懷疑，這種懷疑來自什么呢？仍然來自于這些控制者們，似乎從來沒有把上市公司發(fā)展當做他們的目標，而把他們自己權益的擴大當做自己的目標，在這個意義上來講，我們的企業(yè)一旦進入到上市公司的范疇，似乎做大做強不容易實現(xiàn)。所以在這點上來講，我覺得我們應該重新去體會，或者重新去理解做大做強，所以這是一個帽子。

　　第二，我覺得需要考慮到的問題是，公司發(fā)展當中，是不是存在這些環(huán)境約束，包括上市公司發(fā)展當中，是不是存在一些環(huán)境約束？這里面我給自己提的第一個問題是，上市公司到底它服務于什么樣的目標，因為我們有一千多上市公司，如果加上創(chuàng)業(yè)板，我估計加上三板，不久的將來估計三四千家也沒有問題，實際上我們要問一個問題，上市公司也好，或者上柜公司也好，他們的目標到底是什么？他們的目標是造福于股東，造福于控制者，還是造福于社會？可能每個人觀察這個問題的結論都是不一樣的，但是我想說，造福社會這件事情，未必是我們上市公司主觀上易于達到的目的，我們幾乎很少看到上市公司說，我們這個公司是為了社會整體利益而存在，所以我們根本不指著這樣的公司有推進社會發(fā)展的主動性，絕大多數(shù)的公司，我們所看到的，更像是為某些控制股東謀取私利的公司，我查了一下7月16日中國日報一篇文章，其中講到一句話，他說一路走來通過市場化方式與民營資本混合，發(fā)展成為中國建材集團創(chuàng)造成長奇跡的重要動力，發(fā)展初期，面對建材行業(yè)產能過剩，行業(yè)集中度低，亟待整合的契機，中國建材一面進行行業(yè)整合，一面進行資本整合，六七年前，重組上市上千家企業(yè)，逐步構建起上市公司業(yè)務平臺，生產企業(yè)三層混合結構，形成典型的混合所有制企業(yè)，集團所有權，所有權益由20億上升到200億，西南小股東440億，又以凈增產660億元，撬動3600億的總資產，擴大國有資產控制幅度，確保國有資產保值增值，切實加強國有經(jīng)濟活力，控制力和影響力。我們可以看到我們改革過程當中，國有資產的目的，我們目的是要加強國有資產在所有這些領域的控制力、影響力，對于這樣的一種混合所有制結構下，可能是往前走了一步，但是我們仍然可以看到被利用的社會資本，被國有資產所利用的社會資本的存在，在這樣的情況下，我們真的在懷疑，上市公司到底是為誰而存在？如果這個問題還沒有解決，我相信我們上市公司領域當中，將仍然存在著以往體制當中所有的通病。

　　第二，上市公司必然帶有我們當下時代的痕跡。我們當下社會到底是什么樣的？我曾經(jīng)做了一個比方，如果我們說一個人的成長，包括幼年、少年、青年、成年、壯年和老年，實際上我們如果用這樣的人生軌跡去劃定一下我們上市公司或者中國市場經(jīng)濟發(fā)展的段落，我不知道在座諸位大家會把它放在什么段落上。是剛出生嗎？是少年嗎？是青年嗎？或者是成年？如果這樣的問題沒有得到解決或者判斷的話，實際上我們很多制度安排會和這樣的現(xiàn)實經(jīng)濟環(huán)境之間產生錯位，從而使你的良好初衷下形成的規(guī)則失去它應有的作用。我個人觀點它一定是出生了，中國的市場經(jīng)濟一定是出生里，但是中國市場經(jīng)濟真的連少年都算不上，也可能是從幼年到少年的過程當中。為什么這么講？舉個例子，前一段有一些人大家討論的事情是要取消高速公路費用，取消各區(qū)域間的收費費用，大家想想中世紀期是什么樣的，中世紀彼此之間的小國就沒有這樣的隔離，就沒有A地到B地之間的殘酷盤剝，中國現(xiàn)在做的改革，竟然是拆除中世紀當時的藩籬，所以中國的市場經(jīng)濟是一個流動商品的經(jīng)濟，而不是我們當下所說到的市場經(jīng)濟，我把當下我們所說的市場經(jīng)濟，界定為一個資源配置的市場，如果這個市場沒有實現(xiàn)，或者沒有提供資源配置的功能，這個市場再繁榮，也仍然停留在中世紀，或者后中世紀的歷史當中。如果我們很悲觀看待中國市場經(jīng)濟發(fā)展的階段性，我們會發(fā)現(xiàn)中國上市公司是在這樣的背景下存在的，這樣背景下存在的上市公司又有什么作為呢？可能也僅僅是把自己企業(yè)的產品做好，把自己企業(yè)的管理做好，但是對于整個社會來說，仍然帶有很強的局限性。我想說中國經(jīng)濟發(fā)展，上市公司發(fā)展，是不是還受到第三個問題，中國的公司發(fā)展，是不是受到了民粹的干擾，這里面所說的民粹，最近發(fā)生了很多類似于罷工和勞動案件，其中在南方和天津各發(fā)生一起，有一起案件是天津發(fā)生的，當事人希望你能不能組織一些專家對這個事情進行論證，我說這是涉及到勞動爭議的問題，這個公司因為連年虧損，外資企業(yè)，最后決定注銷，因此要跟所有勞動者解除勞動關系，而且企業(yè)這邊也同意給他們合理補償。然后成百上千的工人，就開始到勞動爭議仲裁委員會申請勞動仲裁，要求提高賠償金額，我不是說提高賠償金額不對，而是后面的事情，對于金額的問題，既然勞資雙方產生爭議，資方希望請到一些法學教授，對這個問題做出評價，到底什么樣的途徑是合理和正確的。遇到的問題是什么？我找了幾個勞動法教授，我沒找葉老師，我找了國內除了葉老師之外五個做勞動法的教授，他們給我的答案是，我是搞勞動法的，我可以幫你，但是我不可以說相反的。這就是說我們社會存在著民粹思想，這種民粹思想甚至綁架了我們學術界，我們生存在這樣的環(huán)境中，我們企業(yè)發(fā)展會遇到多大阻力。

　　前一段時間我和一位國務院法制辦朋友聊天，我說證券法既然都要修改了，為什么公司法不修改，他說如果我們修改公司法的話，工會會要求增加保護勞動者有關內容，與其這樣改，不如不修改。所以當我們討論上市公司發(fā)展，企業(yè)發(fā)展的時候，我們是一個被捆綁住四肢的環(huán)境，我們在這個環(huán)境下討論企業(yè)做大做強，我們在這個環(huán)境下討論企業(yè)的問題，這個問題面臨的風險是巨大的。

　　另外關于產權的問題，簡單來說，中國是一個利用上市公司的一種形象，骨子里實現(xiàn)著高度集權控制的產權結構，而這個產權結構下，如果是以國有資產為主導的產權結構的話，我相信大家可以理解我?guī)讉�性格的判斷。一、國有資產有沒有政治性？二、國有資產有沒有地域性？三、國有資產的運營過程當中所派出去的董事是不是有人身依附性？如果大家對這三個問題有正面的結論，他有政治性，有地域性，董事喪失了獨立董事的存在。那么中國上市公司的存在我就歸結為三個方面，一、消極作業(yè)形式。哪個國有企業(yè)負責愿意冒著職業(yè)丟失的風險做出冒險性的決定，雖然不是所有冒險都會成功，但是不冒險對于商業(yè)來說就是失敗。二、每個董事都依附于每個股東，你在客觀上只能依附你所在的組織或者群體，于是在中國社會環(huán)境里面我們發(fā)現(xiàn)，可能更大的風險還沒有被發(fā)掘出來，所以我相信中國上市公司風險，或者企業(yè)風險，可能是非常巨大的問題。

　　所以我說的觀點不一定對，也不一定跟我們主題有特別密切的聯(lián)系，所以基于時間關系，我就做這幾個觀點的表達，謝謝大家！