人氣甚旺的經濟學家吳敬璉老人在怒斥基金黑幕過后，再一次向中國年輕的證券市場發出震聾發聵的聲音：中國的股市是個大賭場，全民炒股不是正常的現象，市盈率過高。三大論點的拋出，輿論一片嘩然，眾多專家、學者參與論戰。

　　11日下午，由青年經濟學家韓志國發起、5位重量級經濟學家———厲以寧、董輔、蕭灼基、吳曉求[微博]、韓志國參與的懇談會將在北京科技合展中心舉行。這次懇談會上，五專家將就吳敬璉關于資本市場的種種言論，發表各自觀點。

　　“不是股民，何談股市”

　　記者：在您看來，吳敬璉先生為何提出“賭場論”，這個判斷的背景是什么？

　　韓志國(以下簡稱韓)：吳敬璉老師是著名的經濟學家，對推動中國經濟起了重要的作用，但他有一個重大缺陷，即僅僅推崇實體經濟，站在實體經濟的立場評價虛擬經濟，當然越看越不舒服。我認為，實體經濟可以創造價值，而虛擬經濟可以使經濟快速增值。1984年吳敬璉到臺灣考察后，提出“要彩票不要股票”，這個觀點現在大家都可以判斷出對與錯。舉這個例子，是為了說明他內心是反感股票市場的。

　　記者：可吳敬璉所說的操縱、莊家等現象在目前的市場是客觀存在。

　　韓：這些現象的確擾亂了市場秩序，但這不是市場本身的問題，而是體制的缺陷而導致的混亂，由于行政權力和行政機制的大規模介入，我國資本市場被嚴重行政化了，直接惡果就是上市公司一年富、二年平、三年虧、四年重組，但自新一任證監會領導班子上臺后，市場化的程度已大大提高，制度建設也逐漸展開，吳敬璉所說的這些現象只能稱之為“肌體病狀”，但我們市場的“中樞神經”是好的，而且將來會越來越好。

　　吳敬璉為什么會受歡迎，這要辯證分析，據我看，擁護吳敬璉的絕大多數不是股民，股民之所以參與資本市場，將辛辛苦苦積攢的錢投入股市，決不是輕率的沖動，而是實實在在看好中國證券市場的前景。吳敬璉是去年中央電視臺評出的年度經濟人物，這次中央臺的傾向十分明顯也與此有關———總不能自己打自己耳光吧？據董輔說，中央臺記者對他的采訪明顯斷章取義，這是十分有害的。

　　記者：全民炒股是不是一個正常現象？

　　韓：政府開辦股市的目的是什么？

　　是為了搭建現代金融體制，是為了國企解困，我可以坦白地告訴你，我就是中國股市的既得利益者，1990年開辦證券市場，我是其中之一，沒有股票市場，就沒有我今天的位置。中國目前還存在一條荒唐的規定：處級以上干部不能炒股，既要融資，還要看投資者成份，典型的體制弊端。可以試想一下，沒有全民參與，國企解困的錢從哪里來。馬克思有過一句話，沒有資本市場，就沒有鐵路，沒有火車。吳敬璉說自己不是股民，這不是什么光彩的事情，而且從這個層面上說，我更有資格談論股市，因為我熟悉，我有親身體驗。很難想象一個沒有炒過菜的人會成為大廚。

　　“股市不是零和游戲”

　　記者：股市還有一個稱呼，“零和游戲”，這與賭場論有異曲同工之處。

　　韓：股票與期貨不一樣，絕不是零和游戲，我舉一個簡單的例子：一只股票10元錢漲到20元，10送10后又變成10元，這其中的10元就是投資所得，它的價格是同公司業績掛勾的，隨著公司經濟的不斷發展，上市公司業績不斷提高，股民的資金會不斷翻番，并不是你賺的錢就一定是他賠的錢，持零和游戲的觀點，要么是不懂股市，要么就是別有用心。

　　記者：你認為炒股是投資還是投機？

　　韓：沒有投機就沒有市場，沒有泡沫就沒有市場，沒有莊家也沒有市場。我是國內第一個為投機叫好的人，那是1989年，得到所有人的批駁，蕭灼基教授站出來支持我，他有句話，投資是失敗的投機，投機是成功的投資，非常精彩，我們要用現代的投資理念來指導市場。巴菲特是公認的投資專家，但他錯過了NASDAQ市場的500%利潤的機會。當大的機遇來臨時，你沒有抓住，能說你是成功的投資家嗎？

　　記者：吳敬璉的泡沫論不是在美國NASDAQ市場上顯現了嗎？

　　韓：這是吳敬璉的運氣，也是他最近名聲大噪的原因之一，如果一個人永遠是空頭，那他總會有正確的時候。為什么在市場走勢好的時候聽不到聲音，而市場一旦低迷就頻頻亮相，這很能說明問題。

　　吳敬璉對中國市盈率一直有過高的感覺，1993年滬深兩市的市盈率達到42.28倍和42.39倍，他認為高，1994年回落到23.45倍和10.28倍，他還認為高，那什么樣的市盈率才算合理？國內市場上30倍以下市盈率的股票有20多家，而1000多倍的更多，最高達1萬多倍，兩者平均50多倍，能說高嗎？<華西都市報>

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