我們認(rèn)為今年是6.5的增長(zhǎng)，這是根據(jù)美國(guó)、日本的經(jīng)濟(jì)衰退判斷的。房地產(chǎn)我們認(rèn)為今年下半年開(kāi)始反彈，如果不反彈就達(dá)不到這樣的增長(zhǎng)水平。為什么呢？因?yàn)橹圃煨袠I(yè)的投資肯定會(huì)下降，外貿(mào)出口方面是非常疲軟，整個(gè)的失業(yè)在增加，消費(fèi)也會(huì)比較疲軟。在這種情況下，唯一拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的確實(shí)是基礎(chǔ)設(shè)施和國(guó)家的政策。我們可以看出基礎(chǔ)設(shè)施的投資非常猛，銀行的配合也非常積極，但是最后的需求，能夠持續(xù)地拉動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的需求，一定是在居民和企業(yè)這方面。如果企業(yè)的投資積極性非常弱，居民在房地產(chǎn)和其他的消費(fèi)方面不能跟上來(lái)的話，那么持續(xù)增長(zhǎng)的數(shù)字就非常堪憂。

　　第三個(gè)判斷，說(shuō)的是政府的刺激力度有多大。這4萬(wàn)億里面一部分是政府的刺激，一部分是銀行的貸款，如果政府不加大財(cái)政預(yù)算上的支出，現(xiàn)在可以看到中國(guó)的去杠桿化的趨勢(shì)非常明顯，政府增加投資，銀行增加信貸。

　　最后，第四季度如何判斷？我這里面要提出一點(diǎn)，為什么這么多的機(jī)構(gòu)對(duì)于第四季度的判斷非常不一致？統(tǒng)計(jì)局在過(guò)去幾年修改了年度數(shù)據(jù)以后，最近一段時(shí)間，修改了它的季度數(shù)據(jù)，但是基本上很難從統(tǒng)計(jì)局的網(wǎng)站上查得到，要非常深入地去找才能找出來(lái)。而且，包括像CIC這樣我們大家都用的數(shù)據(jù)庫(kù)里面，也沒(méi)有最新的統(tǒng)計(jì)局最新的各季的增長(zhǎng)，如果這個(gè)算進(jìn)去，我估計(jì)大家的判斷會(huì)非常接近。

　　最后，我們的判斷是第四季度增長(zhǎng)下滑非常厲害，但還不是負(fù)增長(zhǎng)。在趨勢(shì)上我同意王建，在第二季度有一個(gè)非常有力度的反彈，這是政府砸錢(qián)下去的結(jié)果，并不是說(shuō)最終的趨勢(shì)或者是國(guó)際的需求有所改善，我們對(duì)于國(guó)際需求非常悲觀。

　　在此我講一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，大家談到預(yù)測(cè)，其實(shí)風(fēng)險(xiǎn)最大的方面來(lái)自于國(guó)際的外部環(huán)境。我們看到過(guò)去一年，各個(gè)投行、各個(gè)機(jī)構(gòu)，包括各個(gè)國(guó)家，包括美聯(lián)儲(chǔ)都在不斷地調(diào)低對(duì)于本國(guó)經(jīng)濟(jì)的預(yù)測(cè)，這是前所未有的。現(xiàn)在，大家的共識(shí)是2%的下降，如果是5%的下降呢？如果中國(guó)的出口不是2%的下降、零增長(zhǎng)，而是20%的下降呢？在這種情況下，是一步的投資下降，進(jìn)一步的外貿(mào)出口下降，在這個(gè)情況下我們提出了保8，這就是保社會(huì)穩(wěn)定和就業(yè)。所以，我們非常贊同保8就是保就業(yè)和社會(huì)穩(wěn)定，但是如果做不到保就業(yè)和社會(huì)穩(wěn)定，我們還不如就保8。

　　提問(wèn)：汪濤預(yù)測(cè)是6.5，王建預(yù)測(cè)是5.5。我們根據(jù)中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，在過(guò)去增長(zhǎng)快的時(shí)候是9.5%、9%，它對(duì)于這個(gè)的預(yù)測(cè)是很低的，基本上不往GDP里面算。那么，在09年是不是要往這個(gè)數(shù)字里面加一點(diǎn)？

　　我們提出了保8，我們有一個(gè)城市化，如果按照我們剛才說(shuō)的5.5，中國(guó)是不是一個(gè)負(fù)增長(zhǎng)2.5了呢？

　　曹遠(yuǎn)征：全球都出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)，中國(guó)又是全球化中參與很深的，我覺(jué)得中國(guó)受影響一點(diǎn)不奇怪。所以，相對(duì)來(lái)講中國(guó)出現(xiàn)了您講的5.5，是不是中國(guó)意向的負(fù)增長(zhǎng)，我覺(jué)得完全可以這樣說(shuō)。

　　汪濤：從另外一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，中國(guó)潛在的增長(zhǎng)是9到10，或者是潛在的幾年是9到10。在這種情況下，如果是8到9還可以，如果是7、6、5跟潛在的增長(zhǎng)差很多，這有剩余產(chǎn)能和失業(yè)，所以從這個(gè)角度來(lái)講它確實(shí)是比較低的。

　　提問(wèn)：我想問(wèn)一下摩根士丹利得了遠(yuǎn)見(jiàn)獎(jiǎng)，像我們現(xiàn)在的三駕馬車(chē)房地產(chǎn)也在下降，出口預(yù)測(cè)是1.5，消費(fèi)是11%，還有13%、14%什么的，這種情況下GDP要保8可能問(wèn)題很大。那么，現(xiàn)在會(huì)不會(huì)出現(xiàn)8萬(wàn)億、10萬(wàn)億，靠政府硬把GDP的數(shù)據(jù)拉上去？

　　李青原：你的意思是會(huì)不會(huì)增加財(cái)政方面的投資？

　　高善文：應(yīng)該說(shuō)保8有困難，但是需要爭(zhēng)取，下面的情況要再看一看。

　　袁躍東：我把我們預(yù)測(cè)的結(jié)果向大家做一個(gè)匯報(bào)，我們預(yù)測(cè)8.2。

　　李青原：這跟5.5、6.5差得很大。

　　袁躍東：但是我們對(duì)于外需的預(yù)測(cè)是非常獨(dú)特的，我們預(yù)測(cè)出口是負(fù)的11%。我們對(duì)于投資、固定資產(chǎn)投資這一塊是27%，對(duì)于消費(fèi)者一塊是15%。從這三個(gè)來(lái)看，我們基本上不看好外需，但是認(rèn)為政府投資這一塊力度比較大。我們中國(guó)的基本狀況跟美國(guó)、日本比，我們的空間很大。

　　李剛：我們的預(yù)測(cè)是GDP不能保8的。

　　李青原：我們這一輪的討論就這樣了，大家的預(yù)測(cè)不一樣，這沒(méi)有關(guān)系。人民大學(xué)預(yù)測(cè)是6.2。王建先生怎么認(rèn)為呢？

　　王建：我認(rèn)為四個(gè)季度是5、6、7、8。

　　李青原：這節(jié)的討論就結(jié)束了，非常精彩。我用一千多年來(lái)一位思想家說(shuō)的話來(lái)結(jié)束“不同的音調(diào)，造成了最美的和諧”，謝謝大家！

　　主持人：感謝各位嘉賓給我們呈現(xiàn)的非常精彩、非常豐富多樣的觀點(diǎn)，也感謝李青原博士。

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