最后，才是所謂的產業升級問題，而產業升級更大的是一個市場的問題，應該發揮市場機制的作用。所以，結構調整政府做的是最不重要的，前面三個都比這個重要。如果沒有一個正確的結構調整，我們就沒有能力在未來把居民收入調整起來、保8。

　　李青原：下面，有請曹遠征博士。剛才王建講了，保8是在外貿10的基礎上，所以高博士一個勁搖頭，覺得10是根本不可能的，因此保8也是比較懸的。您是這個看法嗎？

　　高善文：我完全同意王建先生講的。

　　李青原：這里面所謂的復蘇，您的看法是2009年保8是不可能的？

　　高善文：實際上我想說的是，關鍵看如何定義“復蘇”，如果我們定義為經濟增長率，可以由私人部門需求回升帶動的經濟增長率上升，或者是站在比較高的水平，如果這樣定義“復蘇”，那恐怕還需要幾年，2009年恐怕很滿。

　　李青原：你復蘇的定義是什么？

　　高善文：剛才我們講過了，經濟增長率的回升來講，2009年我們應該是看得到的。但是，它在更大程度上有存貨投資的調整、公共投資的擴大，以及一些擴張性的產業政策。

　　李青原：所以，你講的復蘇不只是數字的概念，還有背后有一個什么東西來支持這個復蘇。

　　那么，曹遠征博士您對于剛才他們的看法是怎么評論的？您覺得他們對于趨勢的預測，以及對于趨勢背后的原因分析怎么看？

　　曹遠征：新的經濟環境，全球經濟增長的變化，中國的經濟肯定要受到影響。

　　第二個是國內的周期，因為這個經濟周期很重要的。今年四季度可以達到高峰，那么下半年是不是可以起來，不敢肯定。

　　如果說世界經濟并不能復蘇，這會出現嚴重的產能過剩。在這個意義上，我個人認為這應該是一個麻藥，不上麻藥就動手術，調整結構是更為重要的，但是需要時間調整結構，否則這個麻藥勁過了，可能這個手術就有更大的問題。

　　所以，要盡量平衡機制調整和結構的轉變，這是至關重要的。用兩年的時間來調整經濟結構。

　　李青原：剛才大家對于增長樂觀是因為我們現在的財政政策和貨幣政策按照曹博士的說法是麻藥，去贏得一些時間，然后還是要進行政策的改革。在這個麻藥期間，能不能夠奏效，還有一個重要的因素就是外貿，因為我們的外貿依存度還是相當高的。

　　既然國際的預測還是存在不確定的因素，那么請王慶先生做一下評論，您從國際因素和國內的措施，還有其他的一些因素綜合來看，你對我們現在已經開始復蘇的跡象，你認為這是不是一個可以持續的，可以持續多長的時間，還有你對于國際形勢和國內的情況的相互影響的結果，你是怎么看的？

　　王慶：非常榮幸有這個機會受到邀請來參加這個會議，從我們宏觀政策的要求分析是非常難的。所以，我們摩根士丹利是第一個在投行里面提出美國經濟衰退的機構，所以對于政策層面上提出三步。

　　第一不會全年加息，第二人民幣不會大幅度升值，第三中國這種形勢在年中就會調整。回想起來，一直到8月份的時候都是對的，如果9月份沒發生破產的話說明這個政策是對的，但是在9月份之后，我們發生了一個變化，所以從這個程度來講，中國的四季度實際上就是中國經濟已經著陸。這樣，使得我們對于全年的判斷出現了問題，不僅在預測速度上，而且在政策上，不僅沒有加息，而且大幅度的減息，那么其他的預期調控政策發生了180度的轉變。所以，從這個程度上來判斷確實是很難的。

　　但是，現在整個全球的經濟變化，包括對于中國的經濟影響是非常明顯的，包括全球的危機和全球的形勢。但是，必須對于09年有一個正確的判斷，否則對于09年很難有一個正確的估計。

　　三位獲獎者在講獲獎感言的時候，都沒有提到對于2009年的預測，所以我也是無的放矢，所以我提出自己的預測，我認為GDP增長是5.5。一說出來大都覺得我很悲觀，實際上我一點不悲觀，高善文已經講到，我們09年看的不是誰比誰好，而是看的誰比誰更壞。我們不妨把整個的中國經濟預測放在一個國際的環境中進行判斷，如果中國的經濟增長在2009年判斷是5.5，這意味著什么呢？意味著全球經濟增長中的200%都來自于中國貢獻的。

　　那么，在2008年中國經濟增長對于全球的貢獻是多少？大概20%多。所以，從這個意義上，相對來看如果中國的經濟實現5.5，將在世界上表現得非常耀眼。具體來講，中國經濟增長速度和美國經濟增長速度之間的差距，在2009年會達到8個百分點。這是什么概念呢？實際上2006年、2007年、2008年基本上是這個數，換句話說，如果我們2009年達到經濟增長速度是8%的話，中國和美國的經濟增長速度差距超過了10個百分點，這代表著什么呢？代表著在整個全球經濟、世界主要國家的經濟都在萎縮的時候，中國在高速擴張。打個不恰當的比喻，相當于天寒地凍的情況下，有一枝梅花鮮艷地開放，所以就是這么一個情況。

　　所以，談到對于中國經濟的預測的時候，必須再一個比較大的國際背景下談這個問題。

　　最后，我想跟大家分享一個看法，就是說我們談論這個預測的時候，我覺得必須對四個問題有比較明確的觀點，必須提出這樣一個明確的觀點，否則預測就是一個數字的游戲了。

　　第一，你必須推出您對于全球經濟走勢有一個明確的看法。如果對于全球經濟走勢沒有明確的看法的話，很難對于中國經濟的走勢做出令人信服的判斷。

　　第二，對于中國的房地產行業的走勢必須有一個明確的判斷，到底能不能復蘇，或者是復蘇到什么程度。

　　第三個對于刺激的政策要有一個明確的判斷，比如說刺激政策到底有多大。

　　第四個是對于中國經濟2008年四季度的經濟問題有一個明確的判斷。到底中國四季度的經濟增長到底是不是環比出現了負增長，如果經過盤但之后認為負增長或者是沒有增長的話，如果想要中國的經濟增長實現8%的增長，一定要在一、二季度出現快速、大幅度的反彈。如果不出現的話，必須在三、四季度出現一個超高速的反彈，只有這樣才可能達到8%的增長。不然，中國的經濟很難出現8%的增長，即使中國的經濟一、二季度有所復蘇，算出來的同比增長都很難看。大家在全速奔跑的時候，如果你突然停下來，要想再趕上會很難。所以，這對于2008、2009年，我們對于經濟的增長速度判斷，跟很多機構預測的一樣，是不樂觀的。但是，這只是從速度上看是不樂觀的，但是我們對于整個中國經濟前景來看，實際上我們很樂觀。實際上，我們認為中國經濟出現的問題，是一個增長速度的問題，而世界上其他的國家是負債表的問題。所以，從這個意義上來講，根據王建老師判斷，中國能夠在全球經濟的過程中，最可能渡過這場危機，而且來講受損是比較小的。但是，這里面有一個風險，我們會不會出現這樣一個情況，就是為了1、2年的損益表好看，而把負債表毀了。

　　汪濤：非常榮幸被邀請跟各位坐在這里一起交流。

　　我非常同意剛才幾位，他們都有很多分析的方法和關于增長的趨勢，我覺得都比較贊同。

　　我們其實也是認為從經濟的增長速度來說，一季度不會增長。我覺得做宏觀預測的人經常討論幾點幾的增長，但是在證券市場上的投資者，你們真的非常關心宏觀經濟的數據嗎？還是關心企業盈利的水平？我的今年不管是5.5、6.5還是9.5，今年企業盈利的水平都會非常差。這一點不是宏觀經濟的數據能夠證明的情況，為什么呢？因為全球和中國本身需求疲軟，出口可能會是-10%的增長。在國內產能過剩遠遠沒有解決，這不是一、二個季度庫存說解決就解決的。鋼產量6億噸，是不是縮減了產能以后，這6億噸有多少是多生產的，能夠一個季度解決嗎？這是一個長期的問題。另外，需求的疲軟，在國內的消費方面有失業增加，退稅。

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