龍永圖：我覺得西部的發展現在絕對不能夠重復東部發展的一些彎路，因為我們東部發展，那個時候是我們改革開放初期，我們全國窮的叮當響，所以我們當時的話，為了使得我們中國能夠在經濟上有一個起步，所以當時我們東部一些地區在環境方面是作出了一些犧牲的。在這個情況下，我們中國已經進入小康時代，大家基本上的吃飯問題已經基本上解決了，溫飽的問題基本上解決，我認為西部的發展，完全沒有必要像東部那樣拼環境，我們的環境問題上要把它放在更加優先的地位，所以在發展產業，剛才我講的產業轉移問題上，那些污染產業一個都不能要，就是在這樣一情況下，我覺得，發展這個一些生態的產業，特別是包括旅游，包括對環境有利的產業，我認為完全是可以做得到的，我覺得在這樣一個方面的話，我們的東部的話也可以通過財政稅收的轉移，能夠幫助西部，使它能夠在發展的速度稍微慢的情況下，使西部人民的生活水平保持在一定的程度，我覺得這個現在都是有能力做到這一點的。

　　主持人：而且現在我們看到一些西方國家，一些西方發達國家，他們一些比較好的做法，比如說，像這種環境資源受到了，作出了犧牲的這些地區他們可以得到那些經濟發達地區的一些補償。那么像這種做法，這些方式，能不能被我們所借鑒呢？胡教授，

　　胡鞍鋼：事實上中國已經在一定意義上通過西部大開發的時候，開始進行所謂我們說的具有生態價值，生態服務，生態功能的轉移支付，為什么這么講呢？事實上我們這幾年中央財政轉移支付，可以說基本上對西部的標準，其實要高于中部，也包括其他地區，也包括東部地區，其實在這里已經暗含了一部分生態補償或者生態購買。第二個呢從直接的投資項目來看，譬如像退耕還林，天然林保護，以及我們現在很多農民水的項目，西部都是主要的受益者，也是這幾年西部之所以在這方面明顯改善的一個重要的來源。比如以“三江源”為例，它是使得中國全體人民都受益，那么對這樣的地區我們的要求并不是他這個地區的GDP，而是它提供一種我們所說的看得見，摸得著的生態價值，生態服務，那么從這個角度來看呢，確實需要用國家財政來購買他的服務，因此，我們實際上是激勵西部地區更多的進行生態建設，生態投資，而這個生態投資，我們會在十一五規劃中，把他界定為綠色投資，而這種綠色投資它是有回報的，那么就采取一個有效的激勵制度和安排，與財政轉移支付相掛鉤，因此我們對青海的評估，就是以生態價值，生態服務、生態功能，而且是可定量，可評估，可測量的來進行購買。

　　主持人：我們也希望西部地區在體現自己價值的同時，能夠得到更好的回報，非常感謝兩位的觀點。

　　第五部分

　　主持人：胡教授，最近我們打聽到一個消息，據說你現在正在給重慶做十二五規劃是不是？你這個有點偏心了，因為我們都知道，重慶在西部地區當中應該是經濟排在前列的，那我們現在有一個擔憂，西部城市之間的差距會不會越來越大？

　　胡鞍鋼：因為我們主要是給國家十二五做規劃研究的了。當然了，重慶的同志也聽說我們在給國家作研究，他們希望不僅是請本地的學者幫著他們做研究，也希望聽聽北京方面的學者，能不能有些新的思路，所以我們就做了它這個研究了，到并不是偏心了。那么從西部來講呢，其實，剛才我已經說了，從2004年以后，西部按照全部的數據來計算五，已經開始和東部出現趨同現象，但是西部內部確實有一些大的發展。特別是這幾年的，不同的地區，它的增長速度不完全一樣的，我想和自然地理條件有關系，可能像貴州就不要簡單的去與其他地區相比，因為你畢竟石漠化，喀斯特地貌的比例都比較高，關鍵你要和歷史做比較，比如說和一五時期，計劃經濟時代，是不是要快？然后再和78年到95年或者說到98年，我們實行西部大開發之前，那么我們最近研究結果發現，你也比那幾個時期要快，因此呢，我認為西部的同志不是要自己跟別人比，因為不可比，主要還是跟自己比。

　　主持人：不要橫向比，要縱向比。

　　胡鞍鋼：對，可能更加接近實事求是。

　　主持人：龍先生，其實剛才胡教授也談到了，像西部很多城市之間的差距是比較大的。我們也發現，這些西部核心城市，他們的這種產業布局，現在出現了沖突現象，這個事情也是被大家越來越多所議論。您怎么看待這個現象？

　　龍永圖：我覺得這個差別肯定是會存在的，其實西部地區的這個自然條件，它的歷史上的經濟發展的基礎都完全不一樣，所以完全不能夠把西部地區當成是一個鐵板一塊來進行研究，我覺得還是要按照不同地區的，不同特點來發揮它的相對優勢，所以也不能夠強迫那些條件很差的西部地區一定要趕上那些條件比較好的西部地區，我覺得西部地區還是要各個省、各個地、各個縣還是要按照自己的具體情況來進行一些發展，這樣才會取得比較好的成果。

　　主持人：我們也特別想聽兩位觀察員你們的觀點，西部這些城市之間，有些什么樣整合的地方嗎？兩位怎么看？這次先從段先生開始。

　　段德峰：我覺得首先各個地方，他資源的稟賦可能是有非常大的差異，特別是我們看比如甘肅同樣一個省內，他01：20：29一千多公里的時候，可能，甘肅自己區域也有東部、西部，或者中部的關系，這樣它本身之間有一個內部合作關系。比如四川和蘭州，或者說西安，成都和蘭州、西安，這些地方可能高校比較好，那可能未來信息產業它是有可能有機會的，在另外一些地方，可能做這個，我們剛才提到綠色能源這一塊，可能有些地方風比較多，太陽日照時間比較長，而且強度比較大，這些還是會有一些差異，

　　主持人：我們有一個擔心，就是城市的趨同性會不會造成西部城市之間的惡性競爭，胡教授。

　　胡鞍鋼：從我的分析來看，因為我也做了一下個別案例，以成都和重慶為案例，其實他們正在一體化，什么意思呢？就是由于兩邊的交通設施明顯改善，出現了我們所說的要素加速流動，它實際上是在加速整合，只要加速整合，由于不同地區的要素價格是不一樣的，它不是要走向趨同，它只是在收入水平上會有所趨同，但是在產業結構和其他技術結構等等各個方面，它就會出現差異化，所以從這個角度來看，大家都說趨同，我覺得是沒有經過研究，科學研究檢驗的，

　　主持人：好，謝謝！

　　主持人：好，謝謝！在我們這個節目要結束的時候，我們想請咱們幾位嘉賓，在我們的節目結束的時候，每人挑選一樣具有西部特色的物件也好，或者是文化也好，或者是特產也好，來形容一下自己對于西部大發展的這種期望，從龍先生開始吧。

　　龍永圖：因為我從西部過來的，我知道我們這個四川也好，云南也好，貴州也好，最有名的東西就是小吃，像我們這些離開家鄉的人，一想起我們的家鄉，就會想起我們的小吃，因為小吃最有特點，一想起口水都會流出來，那就是它的特點，所以我就希望我們這個西部所有的不同地區能夠保持自己的特點，把自己的特點發揮到極至。我覺得我們這個西部大開發就會有希望。

　　主持人：龍先生選取了是最接近我們生活的小吃，胡教授呢？

　　胡鞍鋼：我想熊貓還是比較貼切的

　　主持人：國寶啊。

　　胡鞍鋼：這個熊貓呢，現在已經不僅是，我稱之為叫是中國的國家公共產品，它實際上已經變成人類的公共產品，因此，實際上熊貓呢也代表了在二十一世紀，人類如何與，人與自然的和諧，如果我們的熊貓能夠生存下去，按照他的自然規律繼續繁衍下去的話，這就是證明這個環境是良好的，從這個角度來看呢，保護熊貓就是保護我們自己。因此，它及具代表性，從這個角度來看呢，我們西部有很多，很多這樣的生物多樣性，為了我們的子孫，為了我們的人類，把它保護好，不僅成為中國的公共產品，公共形象，也成為人類的公共產品和公共形象。只不過我們需要把它挖掘出來。

　　主持人：好，謝謝，兩位觀察員哪位先說呢？

　　席菁：我先來吧，我覺得西部就像石頭里包著一塊玉，只要大家去發現它，一定能看到他的“光暇”之處，那么西部呢，我想給一句祝福，希望他結合自己自身的優勢之后穩步聚集。

　　主持人：好，謝謝！

　　段德峰：我想大山是最能夠代表西部的，可能我們有崇山峻嶺，中間有高山峽谷，也有茂密的森林，也有很多很好的空氣，陽光，但是我想，無限的風景可能在險峰，這可能也是我們未來西部發展的一個道路吧。

　　主持人：好，謝謝幾位的祝福。那么我們也要延續幾位的說法，來表達一下我們節目組對于西部開發的期望，我們節目組會選擇的是貴州特色的侗族大歌，侗族大歌它是一種具有多聲部的合唱形式，可以說每個人在其中都是發揮著自己獨特的力量，同時又需要大家團結一致，共同努力，我們也希望西部開發能在大家共同努力的關注之下，能越走越好，能走出早日的繁榮。那么，這期節目到這里就結束了，感謝我們幾位嘉賓帶給我們的精彩觀點，也感謝我們現場的觀眾朋友們的熱情參與。

　　主持人：觀天下風云，與永圖論道。我們下周同一時間，再見！

    新浪聲明：此消息系轉載自新浪合作媒體，新浪網登載此文出于傳遞更多信息之目的，并不意味著贊同其觀點或證實其描述。文章內容僅供參考，不構成投資建議。投資者據此操作，風險自擔。