主持人：觀天下風(fēng)云，與永圖論道。大家好！這里是貴州衛(wèi)視高端對話節(jié)目《論道》，我是李崑。首先讓我們用熱烈掌聲歡迎我們的嘉賓主持博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖先生，以及我們今天的特邀嘉賓，中科院清華大學(xué)國情研究中心主任胡鞍鋼先生，有請兩位！

　　主持人：西部開發(fā)十年了，應(yīng)該說成績是有目共睹的，那么站在一個新的起點(diǎn)上，如果我們看下一個十年，西部將會迎來什么樣的挑戰(zhàn)和機(jī)遇呢？帶著這些問題，我們將開始今天的討論。現(xiàn)在呢，先讓我們一起看一部短片。   

　　第一部分

　　主持人：好，再次歡迎兩位的到來。那同時今天來到我們節(jié)目現(xiàn)場的還有兩位特邀觀察員，他們一位是長期參與西部扶貧項(xiàng)目的社會公益人士段德峰先生，歡迎您！另外一位是新華電視臺的席菁女士，歡迎您！我想我們這期節(jié)目就從今天大家一個共同的擔(dān)憂所談起吧，那么就是說，現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)大家對于西部開發(fā)的關(guān)注度好像是沒有以前那么高了，想請兩位先談一談你們怎么看待這個現(xiàn)象。

　　龍永圖：我覺得也不能說對它這個關(guān)注度不那么高了，因?yàn)楦憬?jīng)濟(jì)不像是搞運(yùn)動，一定是要轟轟烈烈，搞得每天都在報上，或者每天都在新聞媒體上進(jìn)行一些所謂炒作，西部大開發(fā)經(jīng)過了十年以后，已經(jīng)進(jìn)入到一個非常常態(tài)的發(fā)展的正軌當(dāng)中去。當(dāng)然，怎么樣進(jìn)一步探討這個西部的一些新的內(nèi)涵，給它一些新的動力，我覺得也是很必要的。  

　　主持人：這是您的觀點(diǎn)，我不知道胡教授，您怎么看呢？

　　胡鞍鋼：這個西部大開發(fā)，花了十年時間，基本實(shí)現(xiàn)了當(dāng)初十年前提出的五個主要的目標(biāo)，當(dāng)然，現(xiàn)在我們更關(guān)注的是下一個十年。西部怎么樣能夠進(jìn)一步有新的發(fā)展思路啊，可能更重要。當(dāng)然最重要的還是要創(chuàng)新思想，盡快的從所謂“外升型”向“內(nèi)升型”增長這些方式的轉(zhuǎn)變，

　　主持人：西部大開發(fā)應(yīng)該說它是一個五十年的規(guī)劃，可以，可能是如果不能持續(xù)的關(guān)注也是有情可原的，但是從政府的這個角度來看，他對于西部開發(fā)的重視程度是跟以前一樣，還是說有所下降了。

　　胡鞍鋼：我想這個應(yīng)當(dāng)說，可能還沒有一個地區(qū)像西部在國家的“十五規(guī)劃”和“十一五規(guī)劃”，專門作一個專項(xiàng)規(guī)劃，包括沿海地區(qū)，也包括后來的中部地區(qū)，應(yīng)當(dāng)說國家是相當(dāng)重視的。   

　　主持人：我們也看到這個重視，一般來說，有兩個指標(biāo)來衡量，一個是政策，另外一個就是資金投入，我們也很想知道，在下一個十年當(dāng)中，這兩個指標(biāo)會不會有一些什么樣的變化呢？

　　龍永圖：我覺得這個大家過去談起這個西部大開發(fā)主要是想起國家投入大量的資金，搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，還有給一些稅收方面的優(yōu)惠政策，我覺得從今后來講，確實(shí)像剛才胡博士講的，我們也有一個新的一些看法，新的一些思路。

　　比如說我們過去西部大開發(fā)，取得一些很大的成就，有一個很重要的就是從西部轉(zhuǎn)移了大量的人口到沿海地區(qū)去。我覺得這個大的趨勢肯定還是會繼續(xù)下去。但是能不能夠在我們西部能夠出現(xiàn)一些新的大的城市群，他本身就成為一個巨大的載體，就像是珠三角，長三角，其他過去轉(zhuǎn)移大量人口的一些地區(qū)，從一些新的一些這個，新的西部地區(qū)發(fā)展的一種大的一個推動力。

　　比如現(xiàn)在大家談到這個重慶，重慶現(xiàn)在已經(jīng)，國家把它作為我們整個全國的五大中心城市之一。也就是說它已經(jīng)成為一個經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個重要載體。然后大家談到了這個昆明，作為整個對這個東盟和這個南亞地區(qū)發(fā)展的一個“橋頭堡”。比如說廣西也出現(xiàn)了這個“北部灣”經(jīng)濟(jì)區(qū)。所有，就是實(shí)際上在西部地區(qū)正在成長一些新的一個，一些大的城市群來發(fā)展它的這個經(jīng)濟(jì)，就使得可以從過去的西部轉(zhuǎn)移大量人口到東部，到西部內(nèi)部的這個城鎮(zhèn)化的進(jìn)程，形成了一些新的經(jīng)濟(jì)增長點(diǎn)，我覺得這些都是一些新的思路。這樣的話，我覺得西部的發(fā)展就會有一些新的這個“內(nèi)撐”動力吧。

　　主持人：胡教授，因?yàn)閯倓偰�也談到了政府是需要新的這種思路來開發(fā)西部，那您能不能談?wù)勥@個新的思路，您有什么好的建議嗎？

　　胡鞍鋼：國家的也根據(jù)這個實(shí)際情況，現(xiàn)在已經(jīng)正在制定新的到2020年的國家主體工農(nóng)區(qū)規(guī)劃，其中也把西部地區(qū)規(guī)劃作為很重要的考慮和安排。這包括幾個重要的戰(zhàn)略都跟西部是有關(guān)系的，既是國家戰(zhàn)略，也是西部本身地區(qū)發(fā)展戰(zhàn)略。

　　第一個來看呢首先還是城市群戰(zhàn)略，剛才龍部長已經(jīng)作了一下介紹，特別是西南地區(qū)，本身這個一小時交通圈，或者兩小時交通圈，不僅形成成渝，也包括現(xiàn)在這個貴陽，都在這個圈內(nèi)，我們想可能會形成幾千萬人口規(guī)模的超大城市群，它是以城市群為代表的，這樣的話，我們就會把更多的要素聚集在，那些條件生態(tài)環(huán)境比較好的，交通基礎(chǔ)設(shè)施比較好的，這就實(shí)現(xiàn)所謂人口的轉(zhuǎn)移，經(jīng)濟(jì)的密集，要素的聚集，它就形成新的增長點(diǎn)，實(shí)際上，這幾年也是加快聚集，因此我們叫做城市化戰(zhàn)略，或者說城市化群戰(zhàn)略，

　　第二個很重要的戰(zhàn)略就是農(nóng)業(yè)戰(zhàn)略，根據(jù)它的自然地理?xiàng)l件來進(jìn)行農(nóng)業(yè)、林業(yè)、牧業(yè)的建設(shè)，它不僅如此，我們還在發(fā)展更多的多樣化的經(jīng)濟(jì)作物，所以說我想這樣的話，也使得我們的農(nóng)民和牧民，也包括林農(nóng)，直接富裕起來。

　　第三個戰(zhàn)略當(dāng)然就是我們所說的國家，生態(tài)，安全戰(zhàn)略，或者說安全保障戰(zhàn)略，因?yàn)橹挥形鞑康纳鷳B(tài)環(huán)境安全了，中國才能夠真正意義上的生態(tài)安全。

　　主持人：好，謝謝。

　　龍永圖：還有一個非常重要的產(chǎn)業(yè)方面的一些聚集，比如說西部地區(qū)的能源產(chǎn)業(yè)，這些產(chǎn)業(yè)是依靠它自身的資源優(yōu)勢作為基礎(chǔ)的，所以我就覺得整個西部的發(fā)展還是要走工業(yè)化和城鎮(zhèn)化這兩個最基本的這樣一個戰(zhàn)略，這兩個戰(zhàn)略如果搞起來的話，那么西部自身的發(fā)展內(nèi)在的動力這一塊，

　　當(dāng)然，我是覺得這個，在西部的發(fā)展當(dāng)中，怎么樣使人口還是繼續(xù)轉(zhuǎn)移，我覺得這個還是一個很重要的戰(zhàn)略，所以我在貴州跟他們開玩笑，我說我們貴州3900萬人，如果有1000萬人變成上海人，變成廣東人，那么我們貴州的發(fā)展問題可能解決了一半。

　　比如說過去我們輸送勞動力，都是簡單地把農(nóng)村地勞動力輸送出去，在這個西部能夠建立一系列的龐大的勞動力培訓(xùn)基地，不斷的培養(yǎng)一批一批的具有很高素質(zhì)，而且對你產(chǎn)業(yè)需求又有很大針對性的，這樣一些勞動力大軍的話，我覺得一方面提高了整個西部的人口的素質(zhì)，另一方面對我們整個東部的發(fā)展也是一個很大的支持，所以這些問題，我都可以從西部戰(zhàn)略的一些新的思路來考慮。

　　主持人：好，謝謝兩位非常詳盡，精彩的觀點(diǎn)。

　　第二部分

　　主持人：我們也看過之前有關(guān)對胡教授的采訪，您在肯定西部發(fā)展成績的同時，其實(shí)也談到了他們這個軟環(huán)境的打造現(xiàn)在還是非常缺欠的，您覺得在這里能不能跟我們闡述一下您的觀點(diǎn)呢？

　　胡鞍鋼：應(yīng)當(dāng)說在過去十年，這個整個西部的硬環(huán)境，投資環(huán)境，基礎(chǔ)設(shè)施可以說發(fā)生天翻地覆的變化，就僅這個貴州而言，因?yàn)楣�路，特別是農(nóng)村公路的投資，實(shí)際上相當(dāng)于前五十年的許多倍，此外，其他的硬件設(shè)施也明顯的改善。當(dāng)然，這些改善也激勵和增加了外商的投資，也包括本地的私人投資，也包括全中國其他方面的私人投資，      

　　但是現(xiàn)在看來，還是提高軟環(huán)境，實(shí)際上在十年前，中央決定這個西部大開發(fā)的時候，其中就強(qiáng)調(diào)了要發(fā)展和強(qiáng)化西部的教育。科技和人才三個方面，從總體上來看，人的素質(zhì)在提高，另一方面來看就是高等教育發(fā)展更快，當(dāng)然這和1998年以后的擴(kuò)招是有關(guān)系的。

　　主持人：您認(rèn)為軟環(huán)境的打造是現(xiàn)在很欠缺的是不是？

　　胡鞍鋼：當(dāng)然，從軟環(huán)境來看，他實(shí)際上是多方面的，既包括科技、教育，也包括政治環(huán)境，也包括工作環(huán)境，實(shí)際上來講，在這方面還有巨大的潛力，特別是在吸引人才方面，當(dāng)然也有多種渠道，不一定就是說使得這些人才直接到西部去，就是說可以鼓勵東部的人才，到西部去服務(wù)。

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