主持人：“觀天下風云，與永圖論道”，大家好。這里是貴州衛視高端對話節目《論道》，我是李崑。首先讓我們用熱烈掌聲歡迎我們的嘉賓主持人，博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖先生；以及我們的幾位嘉賓，央視主持人芮成鋼先生，中國能源網副總裁韓曉平先生入場。

　　主持人：這是我們2009年應該說《論道》最后一次錄制了。那么新年了，是不是大家先開始的時候給我們場上的觀眾做一些新年的致詞呢？龍先生先來吧。

　　龍永圖：大家好，年輕的朋友好！

　　芮成鋼：。我覺得2010年會是一個變化挺多的一年，無論是世界的游戲規則，經濟的游戲規則，地緣政治的規則等等。所以我祝愿大家明年不管世界怎么變，自己也能夠朝更好的方向去變化。謝謝。

　　韓曉平：大家好，希望大家明年去引領新的挑戰，因為對我們來說，不僅來自于環境的挑戰，來自于能源、資源的挑戰，還有來自于我們需要更多的變革，我們只有通過更多的變革，才能夠應對未來的世界。

　　主持人：好，謝謝幾位。因為我們這期節目是關于哥本哈根的話題，所以從昨天開始，我們節目組就開始進入低碳生活，比如說舉個例子，昨天我們開座談會的時候，我們制片人就把這個空調溫度下降了、調低了兩度。今天我們的幾位同事，他們在上班的時候，都有很多沒有開車，而且很多步行或者是坐公車。

　　可以說不僅是我的同事，還有周圍很多人，現在都開始關注低碳經濟，也開始將自己的生活方式轉為低碳生活經濟方式。正是由于這么多人，由于很多人在關注低碳生活經濟，所以這次哥本哈根的會議，可以說是有史以來規模最大的一次，受關注最多的一次(音)。讓我們一起來看一個短片。

　　(短片：

　　2009年12月19日，哥本哈根氣侯大會在一拖再拖之后，終于以一份沒有法律約束力的哥本哈根協議閉幕。對于這份只有區區六頁紙的文件，聯合國秘書長潘基文評價積極，發達國家也隨聲附和。另一方，發展中國家卻搖頭表示失望，一些小國甚至憤怒的表示被出賣了。嘈雜的聲音，激烈的爭辯，就這樣從始至終的縈繞在哥本哈根的上空。大批的環保人士，NGO組織，用各種方式在表達著對于氣侯問題的擔憂；發達國家用盡策略在推卸責任；發展中國家則據理力爭；而備受氣侯變暖威脅的島國，則用眼淚呼喚著一個滿意的結果。這是一個有關人類前途的討論場，這也是一個國家利益的展示區。這里到底發生了什么？它將對我們的未來產生什么樣的影響？也許親歷者最能道出其中的玄機。大會期間，主持人芮成鋼到會采訪，專訪各方人士；中國能源網總裁韓曉平也密切關注會議進程。今天，他們將和龍永圖先生一起論道哥本哈根氣侯大會。)

　　主持人：說到這次哥本哈根會議(音)，這次會議的成果，這個結果在你們看來是在意料之中呢？還是在意料之外呢？

　　韓曉平：我覺得會議的結果對我個人而言，我覺得是有點意料之中，也算意料之外。意料之中是我知道這個會議的結果不會那么好，不會像大家期望的那么好。

　　但是另一方面呢，就是中國的這次努力還是很成功的，我覺得有這么幾點：

　　一個是他們很好地捍衛了包括中國在內的一些發展中國家的利益，堅持了所謂的雙軌制，把一些很多中國和發展中國家的核心利益捍衛了。

　　另外就是很好地借助哥本哈根這個峰會的這個平臺，向世界很好地傳播了中國。所以我覺得如果從中國的角度來看，其實這個會議上還是很成功的，并且中國在這個會議上可能推動哥本哈根這個會議，最終達到一個協議，不管這個協議怎么樣，我覺得中國起了很關鍵的作用。

　　主持人：的確像成鋼剛才所說，說咱們中國人在這里面，他其實是一個亮色。我不知道韓先生您這么認為嗎？

　　韓曉平：應該說是這樣的，我們原來是希望各國共同來應對這場災難，但是我們沒有想到很多國家其實他們在這次表現中是非常地不好，應該說他們在原來的京定書或聯合國氣侯框架協議和約這個基礎上，他們都在倒退，而且就是說本來可以做的更好，但是他們沒有這樣，原因在于什么呢？我一個感覺就是說他們還沒有真正地認為這場災難即將來臨，或者認為這場災難即將來臨的話，他們不會受到那么大的損害。                

　　主持人：龍先生，在您看來，這次會議有些人說它是一個失敗的會議，你這么認為嗎？

　　龍永圖：實際上這次會議的話，我覺得比我預想的要好的多。因為我過去參加聯合國的會議非常多嘛，但是像這樣大的組織那么復雜的一個會議的話，我想難度非常大。但是這次會議經過那么多折騰以后的話，跌宕起伏，這個應該說最后搞出來一個雖然不帶約束力，但是還是一個哥本哈根協議，我覺得這是完全出乎我的意料，遠遠超出我的預想，我覺得還是不錯的。因為我們在聯合國經常要談的一個詞叫做政治意愿，…(英文)，就是你干一件事情，特別是對于氣侯變暖這樣大的一個，涉及到那么多國家利益的這樣一個重大議題，如果有一個政治上的共同意愿來解決它，這本身就是一個很大的成果。因為我們在很多次談判當中，常常是因為沒有政治意愿而失敗，而有政治意愿特別是有那么多國家領導人參加的情況下，所表達出來的政治意愿對今后的談判，對今后的氣侯變暖的帶有約束力的談判，應該說是一個非常重大的一個動力。

　　主持人：  其實關于這次大會的結果，應該說有很多人，很多國家都表示出了并不是很滿意，但是像一些發達國家，比如像白宮，他給出媒體的一份聲明當中就表示說：這次這個談判應該說是取得了突破的，為什么他們的聲音跟很多發展中國家的聲音不一樣呢？韓先生怎么看這個問題？

　　韓曉平：美國一直在爭奪氣侯斗爭的領導權，而且美國在中間他表現了他能夠在這方面有一定的領導作用，所以他認為他達到了目標。

　　主持人：龍先生呢？

　　龍永圖：我覺得這次的話，因為發展中國家特別是那些發展中國家的島國，像馬爾代夫和其他島國由于氣侯變暖，北冰洋和北極南極的水都紛紛地涌上來，這樣的話，可能把他們整個島給淹掉，所以對這些國家來講這是一個生死存亡的問題。所以他們的話是非常急迫地希望這次會議能夠取得一些實質性的，帶有約束力的成果，這樣的話，免得這樣一些國家的話，進入這種所謂的滅頂之災吧，真正的滅頂之災。所以他們的人渴望是很大的，他們的期望值是很高的。

　　另外一大批發展中國家的話都覺得希望這次會議能夠讓發達國家能夠作出真正的承諾，來幫助發展中國家在節能減排方面，在應對氣侯變暖方面有更多的技術上或資金上的支持，所以他們也帶著很大的期望來到這兒。但是發達國家連空頭支票都不給開，所以這個對于很多發展中國家來講確實是很令人失望的一件事情，這點的話也是可以理解的。

　　芮成鋼：我覺得我自己感覺可能有三個方面的問題：

　　一個是道德問題，一個是政治問題，還有一個責任問題。

　　為什么說是道德問題呢？因為氣侯變化問題在西方世界或者發達國家已經是一個道德問題，相當于咱們中國人說這個人是不是孝敬父母，是不是具備一個最基本的素質？就跟隨地吐痰一樣。所以這個在一個道德高地面前，所有人都想去那兒插入一面旗幟。

　　主持人：比如美國就說，說我們負起了歷史的責任(音)，他認為他們沒有虧欠的這種感覺，就覺得他在道德高地上是插旗了嗎？

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