龍永圖：我覺得從一般來看的話，我覺得我們還是有決心把它一竿子到底，因為你即便涉及到足協會長，叫會長吧。

　　楊明：主席。

　　龍永圖：不就是一個局級干部嗎？

　　鄭也夫：一個國家聯賽開天窗了。

　　龍永圖：一個聯賽開天窗了。

　　楊明：我們搞群眾性的體育活動，這不算什么，這真不算什么。

　　鄭也夫：你以為你的想法一定能進入所有的？

　　楊明：你以為國際通訊社、國外通訊社會報道中國聯賽嗎？沒有人關心你。

　　鄭也夫：當然會。

　　楊明：沒有人，只有賭博集團在關心你。

　　鄭也夫：哪兒的事，你太小瞧國外新聞社的敏感度，國外新聞社，那也是認識中國的一個窗口。你能說認識中國足球的清潔與否不是認識中國的一個窗口嗎？

　　龍永圖：我認為國外如果要報道的話，也可以從積極的方面來看，就是說中國政府真的是下決心要懲治體育方面的這樣的賭博和這種丑惡的行為了，我覺得這個對中國形象是個好事情。

　　鄭也夫：不會是個壞事情，您這個說法我很認同，但是我還是懷疑，他們不像咱們這么看。

　　主持人：咱們場上三位嘉賓的觀點是都贊同聯賽，因為賭球這個事情停擺一年，有沒有朋友不太贊同，不要影響明年的下一季的聯賽正常舉行，有沒有朋友有自己的，其它的觀點，請舉手示意我，都贊同是嗎？都贊同都點頭了。

　　鄭也夫：主持人我覺得你問這個問題其實有點小毛病，就是說假設一個國家的司法是至上的，你能說有些事如果這個按法律辦了，那后果不太好，大家舉舉手說誰同意不辦的，如果法律真的至上的話，就沒有舉手這一說，你這個舉手是違反法律的。

　　主持人：鄭教授，我說這個觀點我先給您鼓鼓掌，我剛才說的這個事情，我這個問題不是我一個人的觀點，我是因為代替我所知道，有些社會上現在有很多足球業內人士。

　　鄭也夫：說的對，你應該代觀眾提一些問題，我給你鼓一些掌，說的對。但是這個問題我還是反對。我認為社會上任何一個人，一個機構只要犯了法，司法部門說了算，愛什么結局什么結局，一定要按法律辦。因為我認為這個世界，這個社會中法律是第一位的，其它所謂顧全大局的理由，你說顧全大局、大局的，你低于法律，按法律辦，我們不要說有的結局，就不要按法律辦，那個結局太不愉快了，那個結局太不好接受了，比如說中國隊，被伊朗隊代替了等等，我認為，我們為什么要制訂法律，我們為什么要說尊重法律，法律是最高的，別的原因，別給我找什么，所謂的更大的理由來說，這件事情到這兒收了吧，說別再往前走了，不對，多少人犯法多少人出來。

　　主持人：我們想在場上能聽到不同的聲音。

　　龍永圖：我們這個鄭教授是一個法律至高無上的一個推動者，我覺得這個非常好。確實如果這次打假的活動，不管它涉及到多少球員，涉及到多少教練，涉及到多少足協的官員，只要觸犯法律的，就一定按照法律來辦我認為這樣才能夠解決問題，所以我覺得已經壞到不能再壞的地步，現在我們反而覺得非常輕松，反而非常主動，如果咱們乒乓球隊，或者咱們跳水隊出了一點事，我覺得我們還真是要考慮到所謂全局，總不能因為一兩個，毀了我們這個隊，毀了我們中國在世界乒壇上的地位，但這個足球已經是這個樣子了，我是完全贊成這樣一個看法，就是這次打假堅決徹底，如果這次再不能徹底，中國足球沒有什么希望了，因為現在已經壞到最壞的程度。

　　第四部分：拯救中國足球

　　導視4

　　龍永圖：在中國確實不差錢，現在就是差一個真正的體制。

　　鄭也夫：小孩子踢球啊，把它當成一個游戲做，千萬別當作業做。

　　楊明：希望這次是真正的重新開始，從零起步。

　　龍永圖：把土全換了，搞出一片凈土出來，肥肥沃沃的、干干凈凈的。

　　主持人：咱們現在就是往下推，假設真的是因為這個事情現在停擺了一年，我們中國足球真的能另起爐灶嗎？真的能有一方新天地嗎？楊先生您怎么看呢。

　　楊明：我是怎么呢？現在如果說把中國足球上不去，全部把這個罪名都歸結到賭球上，我不太同意，因為中國足球上不去有很多因素，那么賭球這個肯定是其中之一。

　　主持人：很重要的。

　　楊明：比較重要的。但是實際上，我覺得中國足球上不去，的確是跟咱們的土壤，環境，全社會，大家那種比較浮躁的心理，還有什么，都息息相關。

　　鄭也夫：我很同意他的觀點，因為實際中國足球不行，我過去老說有國外學者，提這個說木桶理論，說哪個板最短導致水就這么高，咱們不是某一塊板短，咱們的足球是好多塊板都很短，說你把賭這一個問題解決了，還有別的問題，所以中國足球要能上去的話，那是一個綜合治理，那是一個建設，這是重要的一個因素，但是這一個因素解決了，下面仍然任重道遠。

　　主持人：咱們先給兩位嘉賓鼓鼓掌。

　　龍永圖：所以我覺得足球的問題，可能還從另外一個角度來講，可能就是太受人關注了，那么多人關注它，剛才我們楊先生講了，我們中國在足球聯賽的時候有8千個體育記者在采訪足球。所以這個關注度太大，我有一個感覺什么事情關注度太大的時候，它就不容易發展起來，反而是那種無聲無息搞起來的還挺快，比如說咱們以前中國，也不知道什么曲棍球

　　，也不知道什么棒球，這些搞來搞去，也搞得挺像樣子的，咱們中國的曲棍球拿的世界亞軍吧？

　　楊明：對。

　　龍永圖：所以我就覺得停一年聯賽也沒有什么了不起，我覺得冷它幾年也沒有什么關系，咱們那足球迷看外國足球吧，就忘記中國有足球這件事了。但是我認為我們搞體育的，搞足球的這些人一天都不能忘記，他們真要從基礎上好好地把中國的足球，默默無聞地搞上去，這個冷的過程，我覺得打假就是冷的過程，就冷它兩年，然后在一個新的基礎上干干凈凈的一個基礎上來發展我們中國的足球，可能還好一點。

　　主持人：剛才就像鄭教授您也談到了，整治咱們中國足球，提升我們中國足球，不僅僅是賭球這么一件事情，應該說咱們中國足球短板是太多了，現在也不是木桶，是個木盆了，我們知道今年我咱們國少隊和東帝汶隊比賽的時候是0：0逼平，當時可以說咱們中國球迷有很多人非常吃驚、憤怒，這個也存在了我們中國球員，現在球員儲備人才儲備的問題，說到這兒了，我想這個也可能是咱們中國足球能不能提升上去的一個非常關鍵的因素。我想聽聽咱們幾位觀點，怎么看待這個問題怎么看待這個現象？

　　鄭也夫：少足。

　　主持人：少足，國少隊。

　　鄭也夫：質和量都不行。

　　主持人：您說到這個量，我就說咱們這個注冊人數才300人。

　　鄭也夫：我們這個小孩踢球，那時候我去過一些少體校，看他們訓練，我們那個小孩踢球，不注意他的興趣，就實際上是在綠茵場上，但是在綠茵場跟作業一樣，非常刻板。現在的洪指，紅的發紫了，洪元碩，那個時候，那是多少年前他帶青年隊的時候，我訪問過他，他說他睡完午覺起來，該踢球了，一到球場好多人都煩那個球，煩透了，天天就是，為什么呢？就是，老是踢球像做作業，從小時候跟做作業似的，過桿，然后怎么傳，人家那個馬拉多納、貝利，那會兒小時候玩，游戲，我是游戲中的王者，撒歡在那兒，把那個興趣激發出來了，我們這個是換個地方做作業，那些人在課桌上做，你在球場上做，踢得小孩子索然無味，就這樣的一種訓練方式，要能造就出球王見鬼了。

　　楊明：我覺得中國足球的出路，實際上，鄧小平早就指出來，從娃娃抓起，這句話提出來幾十年了，但是始終就沒有落實。據我了解，其實原來有很多退役的國字號的一些老帥，什么高豐文，包括他說的現在的洪元碩都當過足球學校，都立志說要培養，我了解現在少體校，原來咱們說少體校省隊，國家隊，三級建制，現在已經崩潰了，少體校沒有，那么足球學校，有的足球學校，借足球學校之名圈塊地，然后就搞旅游或者是賺錢，那么現在中國有沒有好的苗子，14億人這里面肯定是有好苗子，但是現在想進足球學校的，或者說是省隊什么的，現在不是要靠能力，有沒有錢，沒錢你根本就不要進，我教練我也不要，真正窮人家的孩子，愿意踢球的根本就無門可入。這是一點。還有一個我覺得，現在老說中國足球，不信13億人挑不出11個人，真是，這個太過分了，但是實際上真正的足球人口，就是從事足球的人口，在中國，相比在世界上，可能排100多位吧，跟咱們中國足球，在世界排名是特別特別的一致，中國足球你老說。

　　龍永圖：最近提拔到98位了。

　　楊明：98位，接近100。

　　龍永圖：前幾年還是102位、103位。

　　鄭也夫：你的足球人口比人家小國，就是你的足球人口小的多。

　　楊明：你的足球場，你說中國哪兒能找足球場，綠茵場，根本找不著，黃土場也沒有，現在就剩下能打籃球的地方都不多了，都蓋樓了。所以就是小孩要想玩，我們小時候在胡同擺塊磚能踢，現在你到哪兒踢去，踢就被車撞死了，撞殘了。

　　龍永圖：我覺得在中國確實不差錢，現在就差一個真正的體制，怎么能夠把我們足球運動員把他訓練出來，為什么足球就不像其它一些運動項目，可以集中財力、物力，整個國家的精力，來集中訓練出100個最優秀的球員，然后從中選出20來個，為什么就做不到。

　　楊明：咱們試過，按理說舉國體制，我們中國體育這種舉國體制特別適合這個，我們就抓國字號，那么你整體水平很差，但是我就突出這個國字號，我可能到世界杯我出線，然后奧運會上我打好，咱們曾經有過，然后軍訓，讓他們去軍訓，或者是抓國青、國少，然后國奧、國家隊，但是我現在一直就是不知道為什么，怎么其它任何項目上都很容易見成效，但是在足球上就是不行。

　　龍永圖：起碼沖出亞洲，其它的別說嘛。

　　鄭也夫：對不對，我覺得有些項目人少了，精心做好辦，比如跳水，它就像做作業似的那么搞，動作做得規范刻板，像把作業寫好了以后，得95分，再努力，96、97，這項運動場上，即興發揮太高了，要求創造性，它不是作業能完成的，一定要開發出這個小孩，有一些人氣質非常要緊，這個氣質從小學，從胡同里開始的，有這個王者的氣質，霸氣十足，馬拉多納只要球隊里待著，剩下十個人服服帖帖的，就聽他招呼了，我們這個教育方式，就是做作業的方式，你做作業你怎么做出王者來，那是開玩笑，場上沒霸氣，這跟跳水不一樣，跳水你站著，不需要霸氣十足，你把動作完成規范就拿分，這不一樣的運動，這個比較苛刻，這個運動。

　　主持人：龍先生呢，您最后做一個總結吧。

　　龍永圖：所以在這個問題上，我就覺得怎么來培養我們中國的第一流的球員，確實是一個很大的事，我覺得我們除了這次打假，是不是另外正面也搞一點事，能不能組織一批人，大家來研究一下，中國足球怎么發展。

　　楊明：那個藥方我覺得堆起來，已經到了比珠峰還高了，開的藥方。我記得2002年回來以后，那次也是非常非常高層政治局常委會，也是對中國足球說怎么小組出去以后，一場沒贏 ，一個球沒進，然后灰溜溜回來。結果后來當時我們體育界和媒體就組織了一場，深入的一個反思，發了很多很多的反思文章，然后很多專家、學者、教練，提了很多很多的建議，良方什么的，但是最后好像都沒什么見效。

　　鄭也夫：其實要說起來最急功近利的，就是足協領導的水準，但是這件事情難辦，好人不愿意干，壞人干不了，長期已經積起這么多年，誰敢進這個地方。

　　龍永圖：看來我們今天也很難討論出，一個怎么樣振興中國足球的問題，我看還是先拯救中國足球吧，因為在目前中國足球，這樣一個土壤里面是長不出鮮花，也結不出果的，那么還不如把土全部換了，搞出一片凈土出來，肥肥沃沃的、干干凈凈的，也許我們對中國足球能夠奠定一個好的基礎，所以我覺得這次，可能是一個打基礎的事情，但是如果我們把這個，打基礎的事情做好了，其它措施再能夠跟上去，我想我們中國足球，還是有希望的，這點我還是有信心的。

　　主持人：盡管咱們中國足球現狀現在不盡人意，但是還是想讓兩位在最后，每人給咱們中國足球，不能說開個藥方，但是提一些建議，簡短地談談您的觀點，鄭教授您先來。

　　鄭也夫：小孩子踢球，把它當成一個游戲做，千萬別當作業做。

　　主持人：好，謝謝。

　　楊明：拯救中國足球，我還真沒有什么話好講，原來也提過很多建議，也都沒有什么見效，但是希望這次是真正，重新開始、從零起步。

　　主持人：從零起步之后，您還會觀看中國足球比賽嗎？

　　楊明：會。

　　主持人：好，謝謝。2010年在南非將要舉行下一屆世界杯，作為球迷，我們非常期待這次盛會，但是作為中國球迷，我們非常遺憾的看到，中國隊仍然沒有出現在，這次世界杯當中，但是我們不會放棄希望，我們希望在以后的世界杯當中能看到中國隊的身影，當然，中國隊想強大，就需要有一個非常完善的，健康的法制的環境來發展。

　　主持人：好了，本期節目到這里就要結束了，感謝我們幾位嘉賓，帶給我們精彩的內容，也感謝我們現場，觀眾朋友們的熱情參與，同時，如果大家要繼續關注，我們的節目，可以登陸我們的官方網站，www.lundao—china.com，觀天下風云，與永圖論道，我們下周同一時間再見。

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