主持人：龍永圖(博鰲亞洲論壇秘書長)、李崑

　　本期嘉賓：

　　楊  明  新華社高級記者、《黑哨—足壇掃黑調查手記》作者

　　鄭也夫  北京大學社會學系教授、曾中國足協技術委員會委員

　　連線嘉賓：

　　王薛紅  北京大學中國公益事業彩票研究所執行所長

　　主持人：“觀天下風云，與永圖論道”，大家好。這里是貴州衛視高端對話節目《論道》，我是主持人李崑。首先讓我們用熱烈掌聲歡迎我們的嘉賓主持，博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖先生，龍先生，您好。

　　2009年的足球聯賽現在已經落下帷幕了，但是在足球場外、綠茵場外現在是展開了另外一場比賽，這兩個競賽的對手，一方是足球打黑的一方，另外的一方是被打黑一方。那么我們都在關注這場比賽誰會贏？有人說足球掃黑應該是風暴來的更猛烈一些吧。也有人說，現在中國足球的上空是一片灰暗，希望通過這次掃黑能讓中國的天亮起來，我們都非常想知道中國足球的天是不是能亮起來？帶著這些問題我們今天請來了兩位嘉賓，一位是新華社記者楊明先生，歡迎您的到來。另外一位是，北京大學社會學教授鄭也夫先生，歡迎您的到來，同時我們非常感謝現場所有關注這個話題的朋友們，歡迎大家的參與，在我們節目開始之前，先讓我們一起來觀看一組短片，有請。

　　[短片]

　　有人說，改革開放三十年，中國幾乎在全面進步，但是只有一個領域除外，那就是足球。的確，當我們為了自己蒸蒸日上的經濟成就，開放活躍的社會氛圍而沾沾自喜之時，曾經以沖出亞洲為口號的足球，已經淪落為力爭亞洲二流。但是，就在中超大幕落下，當人們都以為我們將迎來一個安靜的冬歇期之際，足壇卻迅速熱鬧起來。一場反賭風暴迅速刮起。媒體報道，警方已經全力介入賭球，并且帶走多名人士。而被要求協助調查的名單，也引來各方的猜測。國家隊前主教練，國家隊隊員，俱樂部高層，甚至還有體育記者，都被傳參與其中。個中消息，雖然依舊是霧里看花，但是，社會上卻一片叫好之聲。這是一場眾望所歸的風暴，這也是一場遲到的風暴，更是一場大家期待能夠一掃積弊的風暴。

　　第一環節   賭球之危害

　　導視1

　　龍永圖：我們中國的足球確實傷了很多鐵桿球迷的心。

　　楊明：我發誓我是一場國內的足球聯賽比賽我都不看，我覺得就被嘲弄被愚弄。

　　鄭也夫：最嚴重的是賭球和假球已經20年，始終沒有像樣的打擊。

　　主持人：俗話說天下球迷是一家，那么咱們一開場的時候，我想先請咱們臺上的幾位嘉賓談一談你們現在怎么看待中國足球的現狀，一人用一到兩句話》？

　　鄭也夫：我對體育全面感興趣，喜歡的項目特別多，相比之下對足球的興趣相對越來越弱。

　　主持人：越來越弱是嗎？楊明先生，你是怎么看待中國足球的現狀？

　　楊明：現在大家說一直是低谷，但沒想低谷以后還有低谷。有一個比喻，18層地獄下面還有地下室，中國的足球不知道它還能夠下沉到多少，那么今年正好是有了這個賭球，抓這個反賭，我覺得這是抓到了要害上，如果要是真的以此為起點，能夠凈化中國足球的環境，能夠殺一殺這個賭球，我想中國足球的水平，中國國腳水平再臭再差，我覺得也應該比現在要高很多，所以我還是寄予很大希望。

　　龍永圖：我覺得一句話，還是我們年輕人經常講的愛你不太容易，大家是覺得這個足球，確實已經壞到不能再壞的時候了，但是我還是相信一句話叫做物極必反，既然已經壞到不能再壞的地步，我認為就是可能開始轉好的開始，所以我對于我們中國足球還是寄予厚望。

　　主持人：今天咱們要談的主題就是賭球，那么賭球之風到底對中國足球的現狀，應該負多大的責任呢？鄭教授您先來吧。

　　鄭也夫：其實這個水是比較渾的，你說它究竟負多大責任，應該說只有里面人才清楚，外面人其實很難判斷占多大成分，我倒聽說足協好像有話說，沒有對整體有很大的影響，什么叫整體，如果說兩成、三成的假球，或者說將近半數的假球，你甚至還可以說那不是整體

　　大多數還是真實的，你要有兩成三成、甚至更大，其實那危害已經極大了，所以這個話說的太模糊了，不影響整體，還有就是現在不是剛開始嗎，抓到了一些賭博的人嗎，不是正在進行時嗎，你怎么知道最后這個事情能波及到多大，如果一開始行業的領導就說這話了，我覺得是極為草率的。

　　主持人：楊明先生。

　　楊明：我覺得是致命的，它的這個影響，我覺得是真的不下于一個毒藥，因為什么，怎么說呢？它這一場球雖然是假，輸贏可能對球迷不太重要，問題是當我們知道這個俱樂部甚至有官員、教練，甚至是在場上踢球的球員都在參與假球，甚至是賣球，這些我們熱愛的這些球員，雖然水平不高，但是我們還希望他可以拼，他可以去博，后來發現他可以為錢，可以出賣自己的靈魂，我發誓我是一場國內的，足球聯賽比賽我都不看。

　　主持人：您真做到了嗎？

　　楊明：我從2002年就是反黑案以后到現在，整場的，一場國內的足球聯賽沒有看過，真的沒有看過，我真的感覺一種我覺得被嘲弄、被愚弄，現在看任何一場球，甚至有時候，看國際足球的時候，知道有賭球以后，滿腦子我都是問號，看每一場球的時候，我都這會不會是假球，這個人是不是有問題，真的，所以帶著這樣一種問號，我覺得對足球的熱愛，我就從根上就消失了。

　　鄭也夫：我真的沒想到，楊記者是這么樣純潔的一個青年，你要那樣的話，那你世界足球都不能看了，因為世界足球，哪國都會有這種事情。我覺得賭球和假球不是最嚴重的，最嚴重的是賭球和假球在一個國家已經有20年了，始終沒有像樣的打擊，我認為這件事情要比有賭球、有假球嚴重的多。

　　主持人：龍先生，我發現剛才楊先生其實談到一個非常重要的問題，就是信任危機的問題，現在中國足球是不是已經出現了非常嚴重的信任危機？

　　龍永圖：我覺得也不要，好像把這個事情就認為中國的足球漆黑一片了，足球畢竟是一個牽動著千萬個老百姓的事，足球在全世界的影響力有多大，最近看到法國隊和愛爾蘭隊的這樣一場比賽，法國總統都親自出來道歉。在國際上來講，對一場球賽的關注比對一場小的地區戰爭這樣的關注都大，所以它影響是很大的，所以我覺得在我們中國，對這個打假球的問題，當然我們要下很大的力氣來追查這個事情，因為它動搖了觀眾對這樣一個事業的這樣一個信心，而且使得中國的足球大家覺得更沒有希望了，我認為它的危害性主要還在這兒，至于打一兩場假球，有幾個人在那兒折騰，這個當然可以用法律的手段和其他的手段來處理，但是核心的問題是它動搖了我們整個觀眾，對于發展中國足球的信心，所以這點的話我覺得危害性就很大了。當然也不能夠說，這個事情一來中國足球沒有希望了，開始整治這個問題，正是中國足球開始有希望的時候，我覺得這點倒是可以感到安慰的。

　　主持人：好，非常謝謝，我們幾位的精彩觀點。

　　第二環節 賭球為何屢禁不止

　　導視2

　　楊明：官方推出那個足彩，它比較單調，人家不愛來玩，他們自己也不太清楚是不是違法。

　　鄭也夫：你要把地下的賭博的都吸引到官方的賭博，這不是好管理嘛。賭場做莊的，制造假的賭博的這個局的，我們現在抓的是這種人。

　　主持人：說到足球，我想大家都是球迷，可能都懂一些，但是說到賭球未必所有人都懂，我想咱們臺上幾位都是專業人士，能不能給我們講講，這球到底是怎么個賭法？

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