楊明：我覺得賭球可以分成兩塊，鄭教授剛才講的賭球這塊，好比網絡的賭球，很多我們這個世界杯歐洲杯 ，我們很多人就十塊，二十塊到網站上尋求個刺激，那么參與人的很多。聽說咱們一年有六千億的人民幣會流到國外，這個賭資，這個參與人很多，也很大，那么這個打擊力度抓起來也很難，這是一塊。還有一塊，就是我說的是聯賽，足協官員、俱樂部、主教練、球員，這些人他們參與賭球，它這個賭球是賣球，那么真正我覺得，這次賭球的風暴，大家真正痛恨的是痛恨的是后一類。因為他們本身，他們實際上是故意愚弄球迷，因為他們并不輸，踢好了。弄好了一場上百萬地掙，賭球這個的確世界上有，歐洲也有 NBA也有，剛抓著一裁判，但是在中國，我覺得非常非常盛行，尤其是反完黑2002年以后，這個賭球現象是越來越重了。

　　鄭也夫：其實剛才楊記者說的，第一個賭球根本就不是咱們這里，討論的話題，那種賭球在國外是合法的，就是你參加賭博公司，你是押英格蘭勝，還是押巴西勝，比如說你押一塊押巴西勝，因為巴西勝率高嘛，所以押三塊只能贏一塊，押英格蘭勝呢，可以押一塊，可以贏兩塊之類的，比如說這樣，那個賭博不是我們今天要討論的事情。我們今天討論的是，毫無疑問是有一些操盤人，然后買通某些球員，然后讓你放水，毫無疑問是這樣，就是足球的在一線的、場內的人，就是跟他們勾結，肯定是這樣，乃至勾結俱樂部什么之類的，你輸一場球，毫無疑問是這樣的里應外合的是這么一種現象，不是那個所謂的正當的在賭博公司，當然我們國家并不允許，但是在西方這種非常流行，我們討論的不是這個。

　　主持人：我們看到了賭博這個事情是要受到嚴懲的，但是仍然有很多人在頂風作案，也說明了賭球市場它是有很大誘惑性的，帶著這些問題啊我們連線一下，我們場外的一位專家學者，聽聽她對于賭球這個市場，到底是怎么看的，我們連線的是北京大學中國公益事業彩票研究所，執行所長王薛紅所長。王所長，你好。

　　王薛紅：你好。

　　主持人：我們這里是《論道》節目的現場，非常歡迎您在場外參與我們節目。

　　王薛紅：你好。

　　主持人：在連接電話之前，我們剛才場上已經進行了非常熱烈的討論，我們特別想問您一下，就是現在大家所關注的中國賭球之風，中國賭球風暴，到底賭球這個市場有多大，你能不能給我們現場的朋友們解釋一下。

　　王薛紅：用我們的一個估計，就是通過一些暗訪，通過一些調查對整個的非法的市場，包含了賭球，包含了地下賭場，包含了私彩，這塊市場有上萬億，跟我們合法產業比，差不多是1：10，也就是說我們合法的彩票市場有1千多億的話，那么我們的非法市場有1萬多億，那么這三個方面里頭，有非法彩票，非法的賭場和非法賭球，賭球占的比例，應該說也是偏大一塊，有個四五千億吧，基本上是這樣一個估計。

　　主持人：王所長剛才我們在節目當中幾位嘉賓也談到了，像國外賭球是合法的，為什么在中國現在出現這么混亂的局面？

　　王薛紅：實際上國外賭球的合法，也不是所有的國家都合法，它也是一部分國家，賭球是合法的，比如香港是2003年11月賭球才合法的，但是它合法之后它非法的賭球市場，就一下子減少了很多，另外完全合法化賭球的國家也不一定沒有，非法賭球市場的存在，它依然會存在，只是說通過合法渠道就把非法的這塊市場，相當一部分群體吸入到合法市場的中來，所以政府能夠加以控制和管理的話，這種非法市場的情況，就是非法市場的這種量少了很多，中國現在實際情況，我們沒有合法的這種賭球市場的存在，沒有合法賭球市場的存在，但是不意味著我們沒有這個市場，是因為消費者有這個需求，但是我們現在還沒有做到完全合法。

　　主持人：非常謝謝王所長的連線，謝謝您參與我們的節目。剛才我們連線嘉賓也談到了一個很重要的問題，就是我們中國足球在競彩業這方面應該說，現在還沒有太多地完善，那么我們中國足球在，咱們不能叫賭球了，在之后的博彩業方面，會不會有一些什么樣的發展，應該怎么去做呢？

　　楊明：實際上在2006年世界杯期間，我記得足彩當時推廣當時是不錯的，但是官方推出這個足彩，有幾方面跟地下非法賭球還是比不了，第一它比較單調，品種比較少，再有一個你要投注，不像是非法的那么方便，你得定點去到那兒去投注，你要非法這個，我只要有一個電腦，我能上網，我隨時隨地單擊，一點我就可以上了，再有一個它玩法上，好像也缺少刺激，我們官方所設定的這個游戲，其實要我說的話更直率了，弱智，人家不愛來玩了，因為假設說，我到英國博彩公司參加世界杯賭博的話，它勝負取決于我自己，我判斷，比如我認為我球經深得很，哪場比賽我能看準誰能贏，我如果押準了，肯定我能贏，當然賭值不一樣，可能有時候贏的多，有時候贏的少，但是我們這個撞大運，跟你沒關系，所以要如果能夠把，非法的這些賭球參與者能夠轉到合法的足彩上，我覺得還要在體彩中心這邊可能還要做很大量的工作，然后能夠通過這次，我覺得要是反賭球能夠把這部分，能夠資金轉移到合法上，這是一個很大的收獲。

　　鄭也夫：如果說你要把地下的那個賭博都吸引到官方，這不是好管理嗎？有人在那兒做莊，或者誰去向球員，向球隊弄錢去都在這兒呢，地下少了�，F在地下在哪兒不知道，然后他們無數渠道，他們在底下私自串聯制造一些假商品、假球，亂套了，其實為什么不把，國家設的這個體育彩票，把它的項目跟大家的彩民的游戲愿望能夠更合拍，把地下的東西打壓讓它沒有，通過這種方式打壓，不光通過法律，而且通過把你吸引過來，其實這對國家體育彩票是重大的挑戰。

　　龍永圖：我覺得我們今天談的不是那些參加足球的彩票，或者是那種賭博的那種一般的球迷，實際上就是在賭場做莊的，制造假的賭博的這個局的，我們現在抓的是這種人，就像是我們到拉斯維加斯，或者是到澳門的賭場也好，我們看到那些成千上萬的人去拿老虎機去賭，那是在一個合法的賭場里進行的一種娛樂活動，這個沒有什么，但是如果是在拉斯維加斯，或者在澳門賭場里面，那些賭場里面做莊的人制造一些假的賭博的結果，現在我們打的是打那個，我覺得把這兩件事情分開，這樣的話我們就看到，我們這次足球打假也好，所針對的是很少一部分，制造虛假的這種賭博的局面來從中騙錢也好，從中受賄也好，我們打擊的是那樣一種東西，這樣我們打擊面就會少了，不然的話，我們如果把足球賭博問題擴大到所有參與過足球賭博的人的話，那我們這個打擊面就太廣了，所以還是從楊老師講的，一開始要把這兩件事，把它分開。

　　第三環節 為何司法機關遲遲不介入

　　導視3

　　2002年以后，這個賭球的現象是越來越重。

　　鄭也夫：之所以長期進入不了，是因為我們有行業管理。

　　楊明：這一次中國足協想介入，介入不了 ，沒您什么事。

　　龍永圖：若是一年不進行這個聯賽，也沒事，沒有什么了不起。

　　鄭也夫：任何一個人一個機構，只要犯了案犯了法，司法部門說了算。

　　龍永圖：如果這次再不能徹底，中國足球沒有什么希望了。

　　主持人：兩位都談到了，這個現象可能有長達了十幾年，二十年的現象，那么為什么我們司法機關到這次才開始介入？之前2002年可能介入，但是應該說是虎頭蛇尾的一次，為什么這次我們的力度才會這么大呢？

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