主持人：觀天下風云，與永圖論道。大家好，這里是貴州衛視高端對話節目<論道》，我是李崑。首先歡迎我們《論道》節目嘉賓主持，博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖先生，龍先生您好！今天來到我們節目做客的這位嘉賓是，中國科學院-清華大學國情研究中心主任，清華大學公共管理學院教授，博士生導師胡鞍鋼先生，胡先生，歡迎您做客《論道》，那么同時來到我們節目現場的還有中國社科院，公共管理與政府政策所，經濟學博士馬光遠先生，以及資深的商業評論家陸新之先生，歡迎兩位的到來。

　　開場短片

　　為了應對金融危機以及促進發展，中央政府實施了4萬億的投資計劃，并采取了一系列擴大內需的政策措施。剛剛結束的“兩會”，溫家寶總理在政府工作報告中，揭開了4萬億投資的內涵：在未來的兩年內，中央政府新增1.18萬億元，總共帶動4萬億的投資規模。并且特別強調，政府投資必須用在應對危機最關鍵的地方，用在經濟社會發展的薄弱環節。這項空前的投資計劃，能否成為刺激經濟發展的強心劑？怎樣合理安排和監管這筆資金的使用？

　　胡鞍鋼，中國國情研究專家和學術帶頭人，多次應邀參與國家長遠規劃的制定。他將如何解讀中國這次大規模的經濟刺激計劃？如何把握機會、促進經濟轉型？

　　本期《論道》節目，中國科學院-清華大學國情研究中心主任胡鞍鋼，中國社會科學院經濟學博士馬光遠，商業觀察家陸新之，將與博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖共同探討《四萬億投資怎么花》。

　　第一環節：

　　主持人：那么在剛剛召開的十一屆全國人大代表會議二次會議上，溫家寶總理在政府工作報告當中，對今年的經濟工作做出了部署，那么我想問一下胡教授聽了溫總理的政府工作報告，您內心最大的感受是什么？

　　胡鞍鋼：我想溫總理的報告有兩個判斷是非常令我深刻的，一個認為2009年是我們實現十一五規劃的關鍵之年；第二句話就是2009年是我們中國進入二十一世紀以來經濟最困難之年，因為我本人是國家十一五規劃專家組的成員之一，那么在幾年前曾參與了十一五規劃的設計，研究特別是我們在去年的八月份，就對這個十一五規劃做了一個中期評估，那么根據現在國家統計局剛剛公布的最新數據，我們又對十一五規劃，特別是到2008年的數據做了一個分析和評價，總的來看我們認為我們這個政府可以說是合格的，或者說在解決這一系列問題上作出了重要的貢獻，因為這個規劃是第一次，我們是在科學發展觀的指導思想下進行設計的，那么實現與否，實際上就標志著你是不是從傳統的模式走向科學發展這樣一個軌道。因此我們非常關注今年，明年如何圓滿地實現這一規劃綱要的主要指標。

　　主持人：龍先生那我不知道您聽完這個報告以后，內心是一種什么樣的感受，能不能跟我們也分享一下。

　　龍永圖：教授的感受是比較理性的，像我們一般比較感性，我的感覺是今年人大，雖然也是我們的例會，但是可以稱之為中國全國人大的一次特別會議。因為現在全球處在一種經濟非常困難的情況下，溫總理的報告充滿信心地認為，我們今年實現保八的目標是完全可能的，這對全球來講都是非常有意義的。有經濟學家講如果我們今年能夠真正地達到保八的目標的話，那么我們對2009年全球GDP的整個增長的話，我們貢獻度要超過50%，這是很了不起的一件事情，所以我們非常振奮。就是覺得這樣一次會議不僅僅是對于在金融危機當中的中國，而是特別是金融危機當中的世界都是一次很重要的會議。

　　主持人：龍先生的這個感受更多是一種感性的，那胡教授是一種理性的聲音，我可能跟許多大眾一樣聽完總理的政府工作報告，可能有這么一種感受，就是聽得懂，容易記 ，而且很管用。我不知道我們的觀察員馬先生，還有陸先生你們是一種什么樣的感受，也跟我們一起分享一下好不好？

　　馬光遠：我非常同意剛才龍先生講的，本次人大會議不是一次例會，而是一次特別會議。他講了一個特殊期，第二個講了我們特殊矛盾，那么我對這個總理報告我有三個我感觸最深的，第一個，特別強調困難，是經濟最困難的一年前所未有；第二個，強調信心，剛才龍先生講的保八我覺得保八很難，我原先認為在政府工作報告出來之前，我一直在猜我們還要不要提這個目標，但是我看到提出來了那么提出來以后，有一個什么樣的概念，我們看到美國上季度它的GDP增長大跌6.2%，那么據估計一季度可能要跌5%，如果我們能夠完成保八的話，意味著我們跟美國之間這種經濟的增長，應該是一個13%到14%，這么一個比例非常了不起，能不能達到，總理強調了信心，當然也指出了困難；那么第三個感受比較深的是民生我覺得這是一份，與其說是一份反危機的一份試卷，不如說是一份民生的試卷，應該來講是建國60年以來，最大規模的一次民生工程，有幾個數據非常令人關注，比如說在保就業方面，今年一次性投入420個億，這個是最大的第二個比如說，在醫改方面今年中央政府，一下子要在三年里面一下子要拿出三千多億，在保障性住房建設方面，今年要拿300多億，說明對民生的建設方面我們力度非常大，所以我說困難很大，信心很足民生的任務很重。那么能不能完成，我覺得這個還要看下一步工作的一些細節我們的努力，所以我感受最深的是這三個方面。

　　陸新之：跟剛才幾位感覺可能有點不一樣，就說為什么呢？我感覺這次大會還不僅僅是中國人的會，整個世界對于我們這次總理的報告期望值，似乎比我們自己本身更嚴重，這是一個很有趣的現象，這也是以前可能沒有的，從這個角度講呢，我反而覺得今年政府的這個保八是肯定能完成的，但是我們更關心的是在數據增長的背后，對于我們中國人，或者說對于我們在座的各位，對于我們電視機旁的觀眾們會有個什么樣的意義，怎么樣才能把這個數字的增長落實到更落到大家切身的感受上，我覺得這個可能更關鍵，比如最簡單舉那個住房的300多億，這300多億，如果你又去蓋成天通苑那樣的200多平米的經濟適用房，這可能的話看上去數字多了很多，但實際上對于我們的民生問題沒有解決，但如果你把它全部蓋成大量的廉租房，可能是60平米，45平米的一個，它可能就能解決很大一部分城市化人口變化的這種趨勢，這里面對于政府來講，其實提出了很高的要求。

　　主持人：好，非常謝謝。那么我們都知道溫總理在做這次政府工作報告時候都表示，2009年政府工作要以應對國際金融危機，促進經濟平穩較快發展為主線全面實施一攬子計劃，其中第一條就是要大規模增加政府的投資，實施總額就像大家剛才說的四萬億人民幣的兩年投資計劃，那么胡先生能不能給我們講一下，這四萬億人民幣的投資，它的重要性和必要性在什么地方？

　　胡鞍鋼：我一般把它稱之為，不管是中央政府還包括地方政府，這四萬億投資就是基本上稱之為是公共投資，因為它主要不是私人投資。那么實際上來講他起到一個帶頭羊的作用，誘導性的作用，為什么這么講呢？實際上大家都注意到四萬億了，但是實際上我們更關注的可能是背后的40多萬億，因為我們十一五規劃按照我們沒有金融危機的情況下，我們估計應該是60萬億總投資，但是我們在過去三年內已經完成了41萬億，今后兩年還要完成多少呢？我們保守地估計至少要40萬億，甚至要45萬億，因此在十一五時期，我們客觀地說，可能就不是原來我們構想的60萬億了，可能是80萬億，甚至是85萬億，其實政府在這里面投資比例，非常之小，只有四個百分點，我們算下來不會超過5%，因此可以反映中國，它這個投資模式是市場驅動的不是政府驅動的，但是政府他是誘導的，他是領頭羊。

　　主持人：那您的意思這四萬億投資它的主要作用在什么地方？

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