龍永圖：我覺得剛才陳總講的是很有典型意義的，就是在他們誕生那一天起全球最優秀的同行，已經在中國的市場當中在進行表演了，我認為這樣一個競爭壞境對于研祥成為今天的研祥是非常重要的，如果當時他們誕生的時候周邊根本沒有國外的任何競爭對手，他們今天可能是中國的老大，但是他們一旦走出國門，他不知道是世界的老幾，我贊成，所以研祥的發展過程就說明，我們中國第一流的企業只有在和全球最好的企業競爭當中，而且包括在國內的競爭當中才能夠誕生，這一條我認為是一個很重要的經驗，為什么我經常講的要參加奧運會，或者是我們要請進國外的第一流的隊伍到中國來，我們中國的運動隊，才能真正成為全球最好的運動隊，這個道理我覺得，已經發反復地被證明。但是研祥的成功并不是說是有了競爭對手，我們中國的企業就肯定會成功，因為在我們中國充分競爭的行業是很多的，但是并沒有產生很多像研祥一樣的，可以在全球站到前三位的，這樣一些企業，就說明我們在整個和國外競爭的競爭當中還有我們很多的軟肋，在目前金融危機的背景之下，我們再一次要確立一個觀點，就是還要繼續開放，還要繼續營造一個競爭的環境，如果我們認為這次金融危機證明，哪個行業越開放，哪個行業受沖擊越大，我覺得就是負面的這樣一種經驗了，實際上他這個行業是非常開放的，但是他經受了這次金融危機。

　　陳志列：部長2002年開始，關稅就是零了。

　　龍永圖：對呀，就是基本上沒有國內的保護了，我覺得還有一點，因為WTO是雙邊的嘛，我們競爭對手來是零，我現在出口，我去德國也是零，那么我覺得對我們走出去也是非常好的一個地門檻，我們知道2008年十月，研祥高調推出一項計劃，就是宣稱要在研祥的中端產品上，要貼上研祥INSIDE的標志，可以說這個策略當時是受到多人的質疑，因為INSIDE這個標志，一般被認為是英特爾的代名詞，我估計在研祥之前，也有其他企業曾經有過這個念頭，為什么研祥成了十幾年的企業，現在會這么考慮會有這個打算呢。

　　陳志列：確切地說在電子領域全球沒有第二家，十五年前英特爾提出來Intel Inside這個戰略，這中間沒人推出過，研祥應該是全球第二家。但是在整個產業界不是，你去看波音飛機沒有，它旁邊發動機那塊就寫的勞斯萊斯，這什么意思？就是說勞斯萊斯INSIDE嘛，說它的發動機印的勞斯萊斯嘛，那么什么樣的(企業)。可以做這樣的戰略呢，第一個，你得是這個行業的頭牌；第二個，你的中端，他會以它的核心部件，核心主機用你這個牌子是他的驕傲，這兩個條件必須滿足，那么現在確實有很多中端設備廠商，他愿意在這個表面上貼上研祥INSIDE，以便表明說我的核心部件，主機用的是自主品牌，是國產的。而且越來越多的行業在我們國家推進自主創新的進程中間，他們有這個需求，我們研祥應該是順勢而為。

　　龍永圖：國家為什么最近提出一個政策，就是在政府采購的時候，如果在條件相同的情況下優先采購那些利用中國的核心零部件的這樣一些產品，有了研祥INSIDE ，那么我在同類的產品當中，價格啊，其他條件都一樣的時候，我肯定買這個，優先采購，這個是非常大的。所以我那次到你們公司參觀的時候，我對他們講研祥INSIDE ，特別感興趣，這是中國人的自信，從來沒有這樣自信，第二個是表現了自己高度的責任心，出了事找我，因為信心和責任是相聯系的，那么我們中國作為一個創新型國家，就需要有這樣的自信了。

　　主持人：那么研祥INSIDE推出是不是研祥從中國制造向中國創造轉型的這么一個分水嶺？

　　陳志列：我同意你的觀點，因為如果我們不是有自主知識產權，如果我們提供他的主機，在這個大型的設備里面的主機，不是百分之百是我的，那么你想我貼這個東西的意義，就不大了嘛，而且我可以跟各位報告一下說，就是說目前這個進展，我們沒推動的地方對我們來說都一定要貼這個，因為你現在這個時候是打高分的，在政府采購里面你是優先采購的，所以他們主動要求貼上研祥INSIDE。

　　第四環節：

　　主持人：我相信現在很多中國企業也都是在從國內業務，向全球業務轉型的這么一個過程當中，那么我們中國的企業，它現在依靠什么樣的優勢，或者說我們有自己的這種優勢能去跟國際上的這些強手去競爭，跟他們去過招，兩位有什么建議嘛？

　　陳志列：我們認為中國人有非常大的優勢，中國人優勢就是聰明加勤奮，聰明咱就別說了，中國人腦子絕對是夠用的，這個勤奮，我在意大利的代理，因為我也有日本的競爭對手，去意大利做，他說來了呢，晚上就是喝酒，卡拉OK，他說臺灣的廠家來了，白天就是工作室，晚上就是桑拿，他說中國企業去了，晚上就是在工作工作，他服了，第二天要談的東西，我們頭一天晚上討論了五個方案，第二天跟他談，他都懵了，他說你們干什么呢？因為下午才結束嘛，這種勤奮我認為是我們絕對的優勢，這是第一個，第二個，在我這個行業德國西門子大中華區的總裁親口跟我說的，他說全世界自動化人才，數量最多，整體素質最高的國家是哪個國家？他說，中國，因為我知道德國人是非常傲慢的。

　　龍永圖：另外的話，我從更宏觀的這個方面來講，我們中國創新有一個很好的條件就是我們中國的市場大，我們應該充分利用它來培養更多創新型的企業和創新型的產品，因為我過去一直相信一句話，就是得到市場者得天下。后來我們又講得市場者得品牌，那么我現在認為得市場者得創新，但是前提是我們全民應該有允許失敗，允許有些產品的話，在整個試驗的過程當中，出現這樣或那樣的問題，這樣的話我就覺得在這這樣一個大的市場當中，培養出一些具有全球競爭能力的產品，是完全有希望的。

　　主持人：現在我們要把時間給我們現場的，臺下的吳先生還有劉先生，你們現在有兩個問題分別要給我們臺上的兩位嘉賓提出來？

　　吳子敬：我問一下陳總，因為你提出一個2017年就是你研祥要成為世界老大，我想還有八年的時間，還很長，那么你怎么能確定八年以后，你研祥在世界就能成為老大，當然我們歡迎世界的老大都是中國人，就是這個問題。

　　陳志列：我們對于這個領先和到2017年做老大有三個定義，我們自己定義，第一，銷售額老大；第二，凈利潤老大；第三，我的市場分布，接近當時全球的市場分布，這是一個問題，第二個問題，我們的技術水準是國際一流的，我有30多款產品，其中有十款到二十款，使全球首推的，那么在2017年的時候，我們在這個方面要做到多少呢？大概有40%的產品是全球首推的，這也是我們一個精準的定位，因為我們想說對我們一個企業來講，你能不能在全球首推，這個是非常知名的，我不知道能不能回答你的問題。

　　劉建：我有一個一直耿耿于懷的一件事，就是我最開始使用計算機的時候是使WPS，我非常喜歡丘柏駿這個人，而且也很欣賞他，但最后，我使WPS無法跟人對接，所以就轉成了WORD，這是一直耿耿于懷的，所以研祥INSIDE一出來以后我是很振奮，我所希望你的研祥INSIDE，能在各個領域都能運用，以成為中華民族的英雄，那么在這個過程中，你覺得你遇到的挑戰和這個障礙將會是什么，你怎樣克服？

　　陳志列：好，謝謝。我們為什么說是2017年，比如說不是2013年或者2023年，為什么是這個長的時間，我覺得大環境是對我們公司非常有利的，對研祥非常有利。那么一個工業品，如果在全球賣得好，作為老大，跟國家是不是強有非常大的關系，那我覺得還得說拜托金融風暴，兩三年金融風暴過去以后，你看又是一次硝煙散盡，誰長得更大了，誰又往下縮點了，這不言而喻的，那剛才主持人提了一個非常隱秘的問題，在我們內部有句話，說如果2017年還做不到這個的話，就說我們那個時候的高管，包括我就集體辭職了，當然我不太愿意辭職。

　　主持人：我們都知道您有一個關于榔頭的故事，那么這個故事可以說，是激勵了您和您的企業走到了今天，據說在2007年“CCTV經濟年度人物”頒獎的時候，您再次又講述了這個故事那現在讓我們一起來重溫一下，當時的情景。

　　主持人：這段話直到今天我們再次重溫的時候，任然是感到非常激動澎湃的，那么您說這段話的時候，也讓我們想起了您的偶像劉翔，您說過，您兩位干的都是一件事，都是挑戰外國人的事情，那現在我們想問問，對你來說，下一步最有挑戰的事是什么？

　　陳志列：海外市場，對，在我們這個行業我們都試過了，最早研祥打海外市場是1998年，去美國，在拉斯維加斯，我們是參展，就買了個展位，這樣把自己產品放在那，然后就來了兩個美國人，然后他就看我一個東西都沒問我這是干什么的，就拿出來說，你們做的，我說是，價錢呢，當時這個凍西在國內賣250美金，然后我當時咬著牙說的450美金，然后人家放下就走了，我當時腦子里一片空白，我說報告了吧，是吧，干嘛不老老實實就報個國內賣250 我們也掙不少錢，后來五分鐘以后來了兩臺灣人，臺灣人說大哥，跟我說，說我知道你厲害，你要低呢，你不能超過870美金，再往下低你會出事的，因為已經摧毀人家價值觀了，人家賣950(美金)的東西，你說你450(美金)都能賣，你這公司誠信有問題，是吧。所以呢，我們做海外市場，怎么做現在已經明白了，怎么做呢，比如說，它這個產品有是個功能，我呢，就別提供也是十個功能，然后便宜3% 或者5%的賣給他，就是加十二個功能，當然呢這個前提，技術得是你的，你得很容易加，我賣你1500美金，老外歡天喜地就給買走了。

　　主持人：這也是個訣竅，那么龍先生您對像研祥這類企業，有什么樣的期待嗎？在他們經后的發展當中。

　　龍永圖：我覺得他最后講的這個故事，非常重要，就是我們在整個海外的競爭當中不能以價格取勝，還是要以我們的技術取勝，因為你價格取勝的話不僅僅是貶低了你自己產品的這樣一個平質，而且會對國家貿易市場帶來很大的困難損害了自己國家的形象，也損害了你企業的利益，所以我們還是要依靠技術，作為我們的核心競爭力，在國際上占據我們中國的地位。

　　主持人：好，本期節目到這里就要結束了，感謝龍永圖先生，陳志列先生，帶給我們精彩的內容，也感謝劉建先生以及吳子敬先生，還有我們現場觀眾朋友們的熱情參與，觀天下風云，與永圖論道，我們下周同一時間，再見。

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