陳志列：OK，那在這個勞動力大學生或者是研究生博士生畢業(yè)這個市場上面，我們做過分析，我們國家的大學生他目前的收入和他身上所能對企業(yè)，對社會的貢獻的比是在全世界最優(yōu)秀的。我們比過，在德國的一個研發(fā)工程師，在德國和我們在深圳的一個工程師，他們兩個水平一樣，但是德國那個工程師每年工作一千三百五十個小時，而且絕不超過，因為他們不加班，那么在深圳的這個工程師，兩千四百個小時，最少，他倆同樣的水平，但他的工作時間不一樣的，在這種情況之下，付的薪， 就是匯率之差，我們這邊付二十萬人民幣年薪，他們那邊就付二十萬歐元，那這個優(yōu)勢是非常大的，所以，我想中國不僅是社會穩(wěn)定，要解決農民工的就業(yè)，我覺得更應該讓大學生，不管他是畢業(yè)了六百萬也好，七百萬也好，八百萬也好，他的就業(yè)應該是充分的，因為這個是以后整個中國社會的結構，不是說是菱形嘛，大學生這個地方，就是最大的這個地方構成了中產階層，這個地方的穩(wěn)定，我認為也是非常重要的，我覺得中國的創(chuàng)新型企業(yè)，中國那些需要大學生、研究生，大量就業(yè)的企業(yè)，越多，就是說研發(fā)的這個需求越大，他們自身越強。那么大學生的就業(yè)就越不是問題，所以我們必須把大學生的就業(yè)問題很好地解決好，一方面我們需要千千萬萬像研祥這樣的研發(fā)機構，而且希望像他們這樣的研發(fā)機構能夠像一個老母雞一樣的，把它孵化出很多這個大學生在自己的各個行業(yè)里面創(chuàng)業(yè)，這樣一種氛圍和這樣一種條件，使我們很多的大學生能夠在這樣的氛圍當中，自己也創(chuàng)業(yè)起來。

　　龍永圖：陳總，但我們不要忘記我們中國廣大的農民工的制造業(yè)勞動密集型制造業(yè)這樣一個基礎，這是他們這些高科技產業(yè)必須服務的這樣一個基礎，如果忘掉這個基礎，高附加值，高技術的產業(yè)，如果不對我們中國的主體的這樣一個勞動密集型產業(yè)產生重大的一個影響的話 ，他們也是空中樓閣他們的貢獻還是很有限的，這一點我就覺得我們的高科技企業(yè)，必須有非常清醒的這樣一個認識。

　　第二環(huán)節(jié)：

　　主持人：龍先生，據我們了解，在這次金融危機之下中國的高新技術企業(yè)和產業(yè)都顯示出了極強的抗風險能力，成為帶動區(qū)域經濟增長的重要力量，那么通過這次金融危機，我們對于自主創(chuàng)新這個理解是不是有了更深刻的認識呢？

　　龍永圖：從這次金融危機中看到真正具有知識產權的，有自己的品牌的這些企業(yè)基本上能站住，也可以使我們再一次地認識到中央原來談到的自主創(chuàng)新的三種形式，實際上都是缺一不可的。一個是我們自己的原始創(chuàng)新，陳總他們那就有很多的原始創(chuàng)新；還有一種就是集成創(chuàng)新，就是聯合很多的企業(yè)，聯合國內外的企業(yè)，整合各方面的資源來進行創(chuàng)新；還有一種就是引進國外的技術我們把它消化掉，然后我們再創(chuàng)新。

　　陳志列：自主創(chuàng)新對于一個企業(yè)來講，我覺得看三個指標就可以了。第一個就是剛才部長說的品牌，你一定就是有自己品牌的；第二就是你的技術的領先性；第三，定價權，我認為這是非常重要的，非常重要到致命的地步，為什么說這個東西，我敢在市場上說，我說賣多少錢就賣多少錢，這對市場來講這是最高榮譽了，這是靠產品和技術形成的不是靠資源壟斷的，其他的方式形成的，那這種定價權，中國越來越多的企業(yè)，它們能夠做到這三條的話，我想這個競爭力就是非常強的。

　　吳子敬：我非常同意陳總說的那個思想，就是中國的高科技企業(yè)是中國的發(fā)展方向。那我想中國的企業(yè)這就說明一個什么樣的問題呢？就是我們的創(chuàng)新很不夠，因為我們沒有創(chuàng)新，在電子工業(yè)這一塊沒有我們的新，在工業(yè)這一塊，我們沒有我們的核心技術，同時，我們這兩條都有的同時，我們沒有品牌，所以這三條制約著我們的中國企業(yè)走不出去，所以，中國企業(yè)要想走出去還必須經歷一個很長的道路，否則我們人人，其實錦濤同志為什么一而再再而三地講要自主創(chuàng)新，從2004年12月4號到今年錦濤同志講了一百多次，那么他講這個思想是什么，如果我們這一次真的趕不上這個新型革命這個浪潮，我們中國找不到自己找不到方向。

　　陳志列：所以我坐在這是背后有汗的，覺著沒讓大家滿意，我們這個創(chuàng)新沒讓大家滿意。

　　主持人：為什么沒讓大家滿意呢？

　　陳志列：對，這個我們做過深入的研究，發(fā)現最大的原因，跟這個居然中國企業(yè)的自主創(chuàng)新能力，正比于長貸規(guī)模，我記得也是我偶像柳傳志說過，他說聯想有一段時間是非常危機的，，就是短貸，就是每年都要還，這個東西要了命了，就是今年借明年還，今年借，還的時候保證賬上有幾個億的錢要還它，那這就不能參與，那么這樣的話，如果你全是短貸為主的話，這個企業(yè)什么叫創(chuàng)新，創(chuàng)新是要做別人沒做過的事情，做別人沒做過的東西，這活一般一年干不完，我們在研究時候發(fā)現怎么也得兩三年才有一個周期，而貸款是一年期的就得還，你不是逼著大家去做貿易嗎，聯想當年為什么貿工技開始，“貿”為什么打頭？我個人認為，沒跟柳總請教過，跟短貸有關系，如果社會和金融有一個長期的給他，誰不知道要做高端。

　　主持人：陳總，特別想問你研祥當時申請到的是長貸還是短貸？

　　陳志列：肯定是短貸。

　　主持人：也是短貸，那是怎么度過這個周期的呢？

　　龍永圖：因為這主要是我們的金融體制還是有很大的問題。

　　陳志列：對，這個是問題很多中國人在硅谷的那些大公司里面，那個么多人在那做，而且做了很多的東西出來，這個群體沒有在國內出現過，這不是要反思一下嗎？他們受得最好的教育是在中國，去查查北大清華，大學畢業(yè)才走，然后到了那干活，發(fā)揮這個東西，那你比較比較兩邊差在哪了嗎？你看，硅谷的一個企業(yè)最小的時候就有長貸，什么叫長貸，VC，天使基金，不就是長貸嗎？不讓他還，給你幾年，跟著你幾年，這就是它最小的時候，做到一定規(guī)模以后，IPO，很容易，這是一種什么長貸，OK，實際上一個企業(yè)如果上市了，每年做幾十個億。

　　龍永圖：它有很多的風險投資。

　　陳志列：對，中國缺這個環(huán)境，就是前面從一個小的時候到上市以后五年，這段其實，中國的金融配套沒有給它提供一個讓它做創(chuàng)新的，這樣一個金融的條件。

　　吳子敬：其實這個我們政府已經明白地看到了，原來我們經濟結構不合理，我們過多地依賴了儲戶，那么我們現在在調整，就是這一次國家會深刻地認識到我們的許多金融政策，我們的許多的管理，我們許多制度跟目前的經濟很不相適應、很不相符合，所以借這個時候，我們中國的政府機構改革，已經到了一個關頭，所以不改革不行，不Chancing不行。

　　劉�。何矣X得剛才陳總說了，研祥發(fā)展的一個核心的秘訣就是創(chuàng)新，一定要貼著市場走，而不是說你的創(chuàng)新，你越新越好，你越尖端越好，很有可能那樣的話，你就會成為先烈，所以這個是很重要的，那么政府也是這樣，政府實際上一定要在鼓勵創(chuàng)新的時候，要記住小平同志二十多年前的那個忠告，是發(fā)展高科技，實現產業(yè)化，一定要給中小企業(yè)，創(chuàng)新型企業(yè)，創(chuàng)造良好的的市場氛圍，讓它長大，這是最重要的。

　　主持人：政府應該對市場這方面寬松一些。

　　劉健：對。

　　主持人：我們現場還有很多朋友是來自企業(yè)的，各個企業(yè)的老總在這次危機當中，你們有些什么樣的感受？

　　(觀眾一)：我所知道的應該像這個金融部門改變它原來的服務體制，其他的服務，包括他的老公部門，每個人上崗，打工仔要打工，需要這樣那樣的手續(xù)，在外面打工要做一套手續(xù)，可能就要花幾百快錢，往返家鄉(xiāng)要一次到兩次，這是給企業(yè)，給打工者，造成的一些不必要的麻煩，這個應該簡化手續(xù)。

　　主持人：好，謝謝您，還有哪位？

    相關專題：

    貴州衛(wèi)視《論道》

    新浪聲明：新浪網登載此文出于傳遞更多信息之目的，并不意味著贊同其觀點或證實其描述。文章內容僅供參考，不構成投資建議。投資者據此操作，風險自擔。