對話陳志列：自主創新逆風飛揚(實錄)

http://www.sina.com.cn 2009年03月12日 14:44 新浪財經

　　主持人：觀天下風云，與永圖論道。大家好，這里是貴州衛視高端對話節目《論道》，我是李昆，首先歡迎我們《論道》節目的嘉賓主持，博螯亞洲論壇秘書長龍永圖先生，龍先生您好。龍先生，我記得在以前咱們很多話題當中您都談到過中國制造這個話題，那今天咱們有了一個機會來一起探討一下關于中國創造這個話題，我想您一定是非常高興，是不是？

　　龍永圖：因為這是我們中國制造的一個方向。

　　主持人：今天來到我們節目做客的這位嘉賓，是被稱為中國創造的脊梁研祥集團董事局主席，陳志列先生，陳先生歡迎您。同時來到我們節目做客的還有全國工商聯宣教部綜合處處長劉建先生，以及創新型國家研究中心主任吳子敬先生，歡迎兩位的到來。

　　開場短片

　　金融風暴席卷之下的寒冬，“首屆建設創新型國家年會”1月9日在北京人民大會堂召開。會上再次強調，在經濟危機中，要更加依靠自主創新的精神，來保持一個企業、乃至國家的核心競爭力。

　　陳志列，中國特種計算機行業創始人之一。創業短短16年，不但將研祥打造成了中國第一、世界第三，還賦予了這家企業獨特的競爭優勢。在行業面臨全面萎縮的經濟寒流中，研祥集團卻逆風飛揚，創造了訂單150%的高速增長奇跡。危機之下，商機何在？研祥，又是靠什么來贏得主動？

　　本期《論道》節目，研祥集團董事局主席陳志列，全國工商聯宣教綜合處處長劉建，創新型國家研究中心主任吳子敬，將與博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖共同探討金融危機之下企業的--《自主創新逆風飛揚》。

　　第一環節：

　　主持人：那現在先讓我們從金融危機說起，可以說這場席卷全球的金融危機讓09年的這個冬天格外寒冷，一批企業面臨著倒閉破產的窘景。但是研祥現在卻說研祥是拜托了金融危機，現在很多企業都是躲都躲不及，為什么研祥要用拜托這個詞？

　　陳志列：應該講金融危機對實體經濟的影響，在全球范圍內都在蔓延。那么，我也被多次問到說金融危機對研祥有什么影響，影響肯定是有的，但是是正面的。

　　主持人：是正面的是吧？

　　陳志列：金融風暴這個形勢下導致了研祥的營業額和利潤都在大幅增長。

　　龍永圖：我覺得拜托并不是說金融危機之前，所有的中國企業都對著華爾街說拜托你們來一次金融危機吧。不是這樣子的，金融危機已經發生了，金融危機發生了以后，就是一件很壞的事情已經發生了，我們怎么辦，是以一種積極的心態去應對這個金融危機呢，還是在金融危機的面前恐慌、手足無措，我認為拜托這個詞用的好，就是完全把壞事變成好事的，這樣一種積極的心態，我們政府也是這樣子的，有了這次金融危機以后，我們開始認識到中小企業是多么重要，我們就更深刻地認識到科技創新是多么地重要，它會給我們帶來很多新的啟示，就像汶川大地震的時候家寶同志講過撥亂興邦的問題，這個金融危機也是一場災難，但這種災難可能是振興我們中國經濟，振興我們中國企業發展的一次機會。如果我們中國真正地把這次金融危機這樣一個壞事當成好事，而且把他真正轉變成一個好事，那我覺得對我們來說是一次很好的機遇，所以現在中央非常強調怎么在危機當中尋找這一次機遇。我認為我們今天討論的實際上就是怎么樣在危機當中尋找機遇的問題。

　　陳志列：這次金融風暴就是剛才龍秘書長所描述的，就是政府確實給了我們企業好多政策，也給了好多商機，因為四萬億就對中小企業包括很多商機，那么另外一個意義上就說，一個企業在特別順的時候，它很難說對他營商的模式做一個反思和一個調整，那么而是不斷地在不同的領域，甚至在不同的地區copy他原來的模式，因為它很好嘛這個模式，那么只有在這種時候它都開始下滑，那么覺著很難持續了，很難持續發展了，它往往會決策層和高管層來反思，自己營商模式是不是要調整是不是我的模式，只有在上升的時候才好，下去的時候就不好了。在全球，這個經濟是周期性的，不是以人的意志為轉移的，那么，如果你這個企業，跨越了兩個周期，而且還生存得很好，就是你的模式是很全面的，而不是我們所說的上升型的好模式，下行的話就一塌糊涂，那這個東西你怎么能夠過幾個周期，然后來做一個百年老店呢，這次說我們正好有一個機會說，我覺得對那些掉下來，掉地越多的企業，可能他通過反思來對自己商業模式的一個調整，對這個企業的百年老店也好，是持續發展也好，我想是一個更應該咱們拜托。

　　主持人：龍先生，我們知道您一直強調由于現在中國的基本國情需要，在相當長的一段時間里還需要保留那些勞動密集型，低附加值的產業。但是在這次金融危機地沖擊之下，像這些低附加值的企業，他們受到的沖擊非常大，像研祥這樣的高科技企業，他們不但沒有受到沖擊，反而能抓住特殊的機遇，那我們怎么來看待那些勞動密集型的企業呢？

　　龍永圖：我覺得這一次有些勞動密集型企業，或者是從事加工貿易的企業受到沖擊，并不是說勞動密集型企業，或者加工貿易型企業本身有什么大的問題。主要是這些企業外向度比較高，所以金融危機一來的時候，他們首當其沖，勞動密集型產業也是這個樣子的。但是這并不說明中國以后不再搞勞動密集型產業，或者是不再搞加工貿易產業，相反這次中央第一次出臺了，幫助勞動密集型產業和這個加工貿易型企業的一些政策措施，因為這些政策措施，就是要確保我們這些勞動密集型產業和這樣一些加工貿易產業，不要在這次金融風暴中倒下去，因為如果一旦他們倒下去中國就會出現很嚴重的就業問題，因為我們中國勞動力60、70%都是來自農村，你說是我們這樣大的一億，兩億這樣大的勞動大軍，他能從事的企業就是勞動密集型企業，所以這次不能夠因為這些企業受到沖擊就覺得不能夠搞這些企業，但是的話，我們這些企業應該反思，所以我們今天之所以和陳總進行一場對話，主要是陳總他們代表了我們中國經濟發展的方向，但是它不是我們中國經濟的主流，因為我們中國經濟的主流還是勞動密集型產業，我們不搞這些企業，就業問題發生了大的問題，我們中國就要發生大亂子，陳總他們的企業也站不住，他們還有心思搞他們的科研嗎？所以這個是一個很典型的例子。

　　劉建：拜托這次金融風暴的應該是所有的中小企業，為什么這么說？因為通過這次金融風暴突然發現過去讓他自生自滅，不被人問津，甚至不被政府問津，廣大的中小企業，突然發現他們是就業的主渠道，突然發現中小企業，我們過去講民生，民生就是這些低收入的人群，什么老百姓的生活啊，等等，但這次突然發現中小企業也是民生，而且是一個更重要的民生問題讓政府更加重視，所以我說，所有中小企業都應該拜托這次金融風暴。

　　龍永圖：讓整個社會認識到中小企業的重要性，認識到民營企業的重要性，他們不是可有可無的，因為他們創造95% 75%的就業機會，這是功不可沒的。

　　陳志列：是，我完全贊成龍秘書長的觀點。因為中小企業解決了，我們90%，75%的就業，如果沒有就業，那我們想這個社會還能夠穩定嗎？所以從這個道理上來講，我想，我完全贊同龍秘書長的觀點，那么，我想說一個什么事呢。我覺得，這個中國大學生居然也有就業問題，我個人認為是創新型企業不夠所致，我覺得勞動力的話，如果說勞動力您能不能同意也包括大學生。

　　龍永圖：那當然了。