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姚景源：物價上漲不具有可持續性http://www.sina.com.cn 2007年08月13日 10:48 中國經營報
編者按在中國經濟再次上演上半年增長傳奇后，現在，人們比任何時候更關注中國經濟。 在7月份經濟數據發布的前夕，8月9日下午，本報記者走進位于北京月壇南街的國家統計局14樓辦公室，專訪了國家統計局總經濟師姚景源。 “大家對物價上漲很擔憂，我準備寫一個有關物價的文章，你來了，我可以向你分析一下。” 在本次采訪中，姚總向本報記者獨家提供了他對于物價的最新研究內容。 上半年經濟走勢？經濟是否過熱？未來物價會持續上漲嗎？宏觀調控如何演繹？具有深厚理論功底和豐富統計實踐的學者型官員——姚景源在近兩個小時的訪談中，向記者一 一道來。 “對于中國經濟，我們要看基本面，要看趨勢，而不要炒作。” 三大特征貫穿全年經濟 《中國經營報》：請評價一下上半年以來中國的宏觀經濟。 姚景源：我主張看中國經濟，不能從單純的表象來看，而是要深層次來看。深層次要看兩大問題：一是要把握中國經濟基本面，基本面代表主流，它不是一朝一夕就可以改變的，它表明趨勢。 第二就是把握整個國民經濟運行當中所面臨的主要矛盾和問題，把這兩塊完整把握住，在這個基礎上再對整個經濟運行作出判斷，我覺得就科學了，就完整了，或者就能夠去掉一些浮躁的東西。 上半年國民經濟運行突出特點有三個，第一是經濟運行平穩較快，第二是經濟效益大幅提高，第三是結構調整成效顯現。 上半年GDP同比增長11.5%，這個增長速度比去年加快了0.5個百分點，速度在加快；但是增長幅度也不大，只有0.5個點。 同時經濟效益大幅提高，體現在三個方面。如上半年財政收入26118億元，同比增長30.6%，比去年同期增幅快了8.6個百分點；城鎮居民人均可支配收入實際增長14.2%，比去年同期高4個百分點；1～5月企業利潤同比增長42.1%。 宏觀經濟保持較快增長的原因有兩條，一是從生產的角度來看，工業增長拉動了經濟增長。工業對整個經濟增長有如此強力的拉動，說明我們正處在工業化迅速發展的時期，這是中國經濟發展的一個階段性特征。如汽車工業，我們1992年汽車產量達到100萬輛，從100萬輛到200萬輛用了八年時間，從200萬輛到300萬輛用了三年的時間，從300萬輛到400萬輛用了一年的時間。去年達到了727.9萬輛，而今年上半年已經超過了400百萬輛，全年肯定超過800萬輛。 第二是從需求的角度看，上半年全社會投資同比增長了25.9%，比去年同期回落了3.9個百分點；而消費同比增長了15.4%，比去年同期加快了2.1個百分點。所以消費在加快，投資在回落，結構在改善。同時上半年出口增長強勁。所以從三大需求角度說，上半年拉動經濟增長的主要是出口和消費。 《中國經營報》：上半年經濟運行三大特征會持續到全年嗎？ 姚景源：我覺得下半年還是這樣的。一方面從問題上看，節能減排，節能降耗的任務仍然嚴峻，所以宏觀調控針對這些方面要加大力度。但另一方面，我覺得今年經濟平穩較快增長，經濟效益較大幅度提高，以及結構調整的成效會進一步顯現。這三點會成為今年全年經濟運行的基本特征。 主要的矛盾不是速度 《中國經營報》：現在大家在爭論中國經濟是不是已經過熱了？你如何看？ 姚景源：今年上半年，中國經濟的增長速度和經濟增長質量效益是統一的，所以這一點就表明了不能講中國經濟現在已經過熱了。因為考核經濟運行最重要的指標是效益，我們不能單純去追求沒有效益的速度，沒有質量的增長。 《中國經營報》：大家在爭論中國經濟過熱時，似乎忘記了中國的經濟環境和條件已經發生了變化，中國經濟潛在增長率似乎也在提高？ 姚景源：中國經濟目前工業化在加速，城鎮化在加速，國際化也在加速，市場化也在加速，這些成為整個中國經濟強勁增長的拉動力。中國經濟的增長現在怎么也低不下10%。所以，中國經濟進入這個歷史時期，保持比較快的一個增長速度是正常的。 現在主要的矛盾不是速度的問題，要實現全面小康的目標，到2020年，按照測算的話，年均GDP增長達到7.18%，就能夠實現。 但是現在問題在哪兒？就是如何把“好”字更為突出出來。增速11.5%也好，12.5%也好，或者說10.5%也好，如果不是以損害經濟運行質量、經濟效益為前提，不會帶來對資源環境進一步的惡化，那么這種速度應當是合理的；如果說這個增長速度導致了整個經濟失衡，或者說導致環境和資源狀況進一步惡化，導致整體經濟效益大幅度的滑坡，那就不行了。 所以我們用“好”來衡量速度，結果不是主要的。如果在快當中，我們“好”字當頭，速度本身就不值得指責。 要調整投資結構 《中國經營報》：在上述宏觀經濟三個特征中，上半年投資和消費的關系結構的改善似乎更被人忽略，因為人們印象中的中國經濟總是高投資，低消費的運行態勢。 姚景源：長時間以來困擾中國經濟一個很重要的問題，就是投資與消費的比例不協調，經濟增長過度依賴投資。但是今年上半年，這種狀況發生了明顯的變化。 我有一個數據，就是比較投資和全社會消費零售額增長率。從2003年到2006年，投資年均增長率是26.6%，2003到2006年全社會消費零售總額的年均增長率是12.2%，這兩者差14.4個百分點。 今年上半年投資增長是25.9%，全社會消費零售總額增長15.4%，投資增速與全社會消費零售總額增速之差為10.5個百分點。這說明，投資增速與消費增速之差在減小，投資和消費的關系在今年上半年得到明顯的改善。 《中國經營報》：如果我們得出上半年投資和消費結構開始明顯改善這樣的判斷，那么，我們需要進一步的調控投資嗎？收縮投資總量嗎？ 姚景源：關于投資。第一，投資增速和去年同比回落3.9個百分點，說明國務院宏觀調控的措施已經起到了積極的效果，增速在回落。 第二，目前的投資還保持在25.9%這樣一個點上，從歷史的經驗看，25.9%仍然是一個較高的水平，投資是在回落，但是還處在高位的水平。 第三，投資反彈的壓力很大。為什么投資有反彈的壓力？因為流動性過剩，假設說你管住流動性，抑制住銀行信貸，但是企業自有資金充裕，企業利潤增長42.1%，他自己有錢投資。同時，市場銷售情況見好，這些因素又會有可能使投資產生反彈。所以我們現在還是要防止投資的反彈。 但是在防止投資反彈的時候，要認識到一點——中國經濟增長在現階段仍然還要保持一定的投資增長率。沒有一定的投資增長率也不行，我們是一個發展中國家，正在進行工業化，我們需要保持一定的投資增長率，只不過是我們應該更注重哪方面的問題。 《中國經營報》：是不是更要注重投資結構上的改善？ 姚景源：對，要解決結構問題。比如我們要抑制不符合產業結構調整的產業，要制止盲目建設、重復建設。所以按照中央的要求，要調整投資，不是要簡單地壓投資，而是要把投資中不符合國家產業政策的高能耗、高物耗、高污染的產業遏制住。 兩次物價上漲的不同 《中國經營報》：經過上半年高增長后，物價正在上升，通貨膨脹預期也在上升，你如何評價？ 姚景源：我做了這么一個比較研究。中國經濟從1990年到現在，17年時間高增長有兩個時期，第一次是1992年到1995年，第二次是2003年到現在。這兩次經濟年增長率都在10%以上，持續的時間都是四年以上。 這兩次經濟增長的不同點是，第一，1992年、1993年的高增長時期，同時出現了嚴重的通貨膨脹。1993年通貨膨脹率為24.1%，1992年到1995年四年間平均物價年上漲率為14.58%。當時我在政府經濟部門工作，到處都是搶購。商店里賣轉不動的電風扇，消費者要買，售貨員說這個不轉，消費者說我買，買回去找人修，也把它搶購走了。那才叫真正意義上的通貨膨脹。 再看2003年到2006年這四年，CPI上漲僅僅是2.1%，2007年上半年是3.2%，就算2007年全年在4%～5%，那么也是大大低于1993年的24.1%，低于1992年到1995年的14.58%。 1992年和1993年的物價上漲和這次物價上漲有一個共同點，都是食品價格上漲。為什么1992年、1993年就出現了嚴重的通貨膨脹呢？很重要的原因是當時固定資產投資增速高，1992年投資增長率為44.4%，1993年投資增長率達到61.8%；但是我們現在看，2003年投資增長率為27.7%，2004年為26.6%，2005年為26.0%，2006年為24.9%，這四年的投資增長率逐年下降。 2006年的投資增長率比1992年低了20.4個百分點，2007年上半年的投資增長率比1993年投資增長率低了30個百分點。這是今年遏制全面通脹的一個重要基礎，所以我并不擔心物價上漲會對宏觀經濟濟造成多大的損害。 《中國經營報》：能否分析一下本次物價上漲的原因、特點及解決之道？ 姚景源：現在的物價上漲主要是由于食品的價格上漲，食品價格的上漲又是由于糧食、肉禽蛋價格的上漲。 這幾年豬肉價格始終保持低位，糧食價格又在上漲，飼料價格上漲。農民養豬不劃算，疫病情況也比較嚴重，所以農民自然而然少養豬了，肉禽蛋的生產量也受到影響。城里人都在漲工資、發獎金，誰給農民漲工資發獎金呢？肉禽蛋漲價，我覺得是市場給農民漲工資。站在農民的角度來看，對農民來說不是一個好事嗎？ 有人說這次肉禽蛋漲價，農民沒有得到真正的利益，這不客觀。今年上半年，全國農民人均現金收入2111元，其中農民出售農副產品的收入884元，884元的農副產品主要指糧食、蔬菜、肉禽蛋產品。884元比去年同期凈增130元，這130元當中，106元是由于價格上漲，占了82%，所以農民收入凈增部分的82%是由價格上漲帶來的。 另一方面，也應該看到肉禽蛋價格上漲對民眾帶來消費支出的壓力，特別是對低收入群體。 怎么解決這個問題？一方面發揮市場調節的作用，農副產品生產的規律是本期產品決定本期價格，本期價格決定下期產量。現在價格高了，農民會加大生產和養殖的力度，市場能夠調節。同時國務院也在采取各種各樣的政策措施，比如說扶持農民養豬，特別是對農民養母豬給予補貼，中央財政拿錢包你上保險。 我相信這些措施實施以后，生豬的生產量會得到較好的恢復和發展。當然有一個周期。豬懷孕三個月，子豬出來要六個月，需要有九個月的周期。所以不能指望豬肉的價格明天早上就能降下來。經過這個周期之后，價格會下來。 第二個方面，對于城市低收入群體，給他們補貼。幫助低收入群體應對肉禽蛋價格上漲，減少消費壓力。 所以，我認為本次漲價，重要的基礎條件是投資率得到了控制，豬肉等價格上漲具有周期性，整個物價上漲不具有可持續性。 產能過剩將抑制通脹 《中國經營報》：能否預測一下未來三個月的價格走勢？ 姚景源：7月份物價還會繼續提升。因為豬肉主要是從4月份開始大漲，特別是5月份最明顯。 農民有一個觀望時期，價格上漲了，我養不養豬，我得再等等。而國務院關于扶持養豬的政策，是這個月才下去的，有一個周期。農民對市場的反應程度有一個滯后期，所以7、8、9這三個月，價格恐怕還會保持一定上漲。 但這個問題不大，就在一個時點上。我預計到了11、12月份肉禽蛋的價格會回落。 《中國經營報》：在2005年，業界比較擔心產能過剩，通縮緊縮，到了2007年上半年，似乎大家對經濟過熱、通貨膨脹更為擔憂了。但是，一般來講，產能過剩與通貨膨脹不能并存，如何理解這種現象？是產能過剩消失了？還是通貨膨脹被夸大了？ 姚景源：現在產能過剩風險仍然存在。長時間以來，主要是投資拉動經濟，而投資就最終都要形成大量的生產能力，投資的結局就意味著產能的增加。當然，今年上半年，結構調整優化，消費上來了，但是消費增速不會像投資那樣大幅度的提升，所以產能過剩的風險還是潛在的。 從現在監控的600種生活必需品看，基本上都處在供給大于需求的狀態。你說現在東西短缺，就是肉少點。所以我覺得產能過剩的風險，應當說是潛在的，不能夠否定這個風險。 《中國經營報》：那么，產能過剩風險的存在，部分商品供大于求的格局存在，是不是進一步證明了目前的通脹是可以控制的？ 姚景源：所以我始終堅持，真正的通貨膨脹應當是總需求大于總供給。現在全社會總需求和總供給應當說是大體平衡。 在這種狀態下，應當看到產能過剩的潛在風險，這種總供給和總需求關系格局，在一定程度上也能夠抑制全面的物價上漲。 《中國經營報》：一些國際投行認為，中國的通脹正在上升，在這個過程中，中國出口產品會提價，中國將向全球輸出通貨膨脹。 姚景源：這個說法沒有道理。就像2001年、2002年當時受通貨緊縮的影響，CPI還是負值，很多人說中國向全球輸出通貨緊縮。我當時就反對這種觀點，現在也是這樣。 現在應該反過來說，今年中國糧食價格上漲，主要原因是國際市場糧價上漲，是他們上漲傳導給國內，而不是我們傳導給他們。 宏觀調控更注重預調和微調 《中國經營報》：針對上述問題，未來的宏觀調控會做何變化？ 姚景源：中國經濟目前表現了一種對內、對外的失衡。對外失衡表現為雙順差，就是資本項目順差、貿易項目順差，從而導致流動性過剩；對內來看，流動性過剩和產能過剩也是并存的。 因而，中國經濟具有復雜性，總量矛盾和結構矛盾并存。不能單純地說總量沒問題，結構有問題；也不能單純地說總量有問題，結構沒問題。總量和結構矛盾并存交織在一起，確實給宏觀調控帶來難度。 宏觀調控政策措施日臻完善。第一個特征是更加注重經濟手段，輔之于必要的行政手段和法律手段；第二個是更加注重預調，不是等問題出現了，問題嚴重了再去調控，而是預先調控。 去年、前年存款準備金率提了三次，利率調了兩次，今年到現在存款準備金率已經調了六次，就是更加注重預調。 第三個特征是更加注重微調，我覺得這點很重要。存款準備金率提高0.5個點，利率一次調0.27點，所以更加注重微調。 《中國經營報》：行政性調控未來會大規模出現嗎？ 姚景源：關于行政性調控，第一，在經濟宏觀調控當中，不能夠排除行政性手段，就是宏觀調控主要應當是經濟和法律手段，但是不能排除行政手段。 第二，行政性手段的調控也會適時適度。行政性手段的依據還是市場，依據總供給和總需求，所以它也是適時適度的。不是一說采用行政手段，就會造成整個經濟大起大落的。 《中國經營報》：能否預測一下2007全年經濟走勢？ 姚景源：從幾年來的宏觀調控作用逐步地延續，逐步地顯現，再加上現在宏觀調控政策手段措施的日臻完善，我覺得今年中國經濟不會出現大起大落，整個全年經濟還是一個平穩較快增長的基本態勢。 當然現在結構調整依然難度很大。包括現在投資增速高位，貨幣和信貸投放仍然過多，貿易順差擴大。種種這些問題，對于2007年中國經濟提出挑戰。但只要我們不斷地完善宏觀調控的措施，把防止經濟增長偏快轉為過熱，作為一個調控的重要目標，那么中國經濟保持高增長、低通脹這種基本狀態沒有問題。 中國經營報記者：劉曉午
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