楊壯、湯敏作客新浪對話教育市場發展實錄（一）

　　新浪財經訊 北京大學中國經濟研究中心、新浪網、中央電視臺經濟信息聯播和國際金融報共同舉辦的“中國經濟展望”論壇，于12月1日開幕。龍永圖、林毅夫、張維迎、易綱、樊綱、海聞、宋國青等20余位中國著名經濟學者將陸續在新浪網嘉賓視頻訪談中心展開對話，回顧2003年的經濟焦點問題，展望2004年經濟和政策走勢。我們期待：關于經濟學諸多現象的疑問和困惑在這里得到解答……

　　12月19日10：00-11：30，北大國際MBA美方院長楊壯博士、亞行駐華首席經濟學家湯敏作客新浪嘉賓聊天室，對話“中國教育市場發展”。以下為聊天實錄：

　　大家上午好！

　　主持人(王蓉)：今天是我們北京大學中國經濟研究中心成立十周年慶典系列活動之一，這次論壇的題目是“中國教育市場發展與改革”，今天的嘉賓楊壯老師，是北京大學國際MBA的美方負責人，湯敏老師是亞行首席經濟學家，湯老師，楊老師拿到了北京教育辦關于教育發展和改革的資料，我不知道兩位怎樣理解“發展和改革”這兩個詞？

　　湯敏：現在我們在談市場經濟，教育本身也有市場部分。雖然不能說教育全部是由市場決定的，或者是由市場導向的，但是教育顯然包含市場部分，而且現在特別需要發展的是這一部分。另外，教育在發展過程中，本身也有一些市場理念、市場操作方法。盡管教育屬于公共產品，但是市場理念和市場的操作方式也可以融入進去，從目前中國的情況來說，怎樣在教育中融入市場理念，促進教育發展是重要課題。

　　主持人(王蓉)：楊老師是專門搞MBA的，對這個問題有什么看法？

　　楊壯：我覺得教育市場是一個新的觀念。以前大家跟教育部一樣，把教育看作一項行政事務，考試和教育都是國家組織的。但是跟任何產業一樣，教育本身也有行業的特征，手機有行業特征，銀行有特征，教育行業也有特征。教育行業的特點，和我們的教育需求到底是什么樣的關系？和國家的政策是什么樣的關系？跟我們每個人是什么樣的關系？從這個角度研究可以把教育深層次的問題挖掘出來。

　　主持人(王蓉)：剛才楊老師談了教育跟社會市場、跟公眾之間的關系，而現在大家非常關心的是大學生就業難的問題，這就和大學擴招的政策聯系起來，現在有很多報道說大學生就業比較難，找工作也比較難。二位對這個是怎么看的？

　　湯敏：大學生就業難是宏觀的問題。但是從宏觀的角度看，不僅大學生就業難，工人就業也難，機關干部下崗就業也難，所以在計劃經濟向市場經濟轉化的過程中，就業難是普遍的現象。至于是不是擴招造成了就業難，這是值得討論的。從總體來講，中國18歲到22歲的人口中，大學的入學率不過是15%，如果排除自學考試、業余大學不算，實際上的大學大專生也就是7%、8%左右。而與我們處于同樣發展水平的國家，比如像菲律賓相比，不能說我國的大學入學率偏高。應該在這幾個方面進行思考：首先要解決大學生就業理念上存在的問題，我們的高等教育正在從精英教育向大眾教育過渡。作為精英教育的入學率是2%、3、4%的時候，學生比較少，工作好找一些，但是如果有8%的大學畢業生 ，找工作就相對困難，這并不能說明大學生掉價了，而是因為有的事情本來就應該是大學生做，而用了非大學生來做。現在應該恢復到按照市場需求，由高水平的人來做這些事情。

　　第二，教育本身也需要進一步改革。大學是擴招了，但是教育本身還沒有適應市場，專業的設置、學校的教材和教學方法等還沒有完全適合市場需要，市場對部分專業的大學生需求較少。這些大學生找工作難也是現實，我們應該加速教育改革。

　　最后，最重要的是大學生的理念要改變，我們要適應這個市場。以前大學教育是精英教育，大學生畢業以后到機關或大公司工作是比較好的選擇。那么，現在在市場經濟發展很快的時候，到機關工作或者到大公司工作，就不見得是很好的選擇，因為中國中小企業發展很快，如果你以后成為老板，就會發展的更快，所以需要觀念的改變。

　　還有，就業統計中存在的問題，比如說一次性的就業率，指的是就在那一天，8月9月的某天，有多少大學生簽約了，60、70%的數字看著非常嚇人，但是現在市場變化這么快，是不是簽約就表示就業呢？所以有很多值得改進的地方。但是總的來說，要給大學擴招的機會，要適應人才市場的變化，中國并不是大學生多了，而是大學生不夠。

　　主持人(王蓉)：我看了一個材料，發現城市里接受高等教育的學生才百分之四十幾，農村的數字還不到1%，看了這個數字，我們發現高等教育還是需要大力發展，楊老師做MBA方面的培訓，一定有很多自己的看法。

　　楊壯：中國這種情況，我們要認真分析。大學生畢業之后為什么找不到工作，客觀原因是形勢和工作性質發生巨大變化。以前，把學生分到單位以后，他就得到保障，現在是以市場為中介，這是最根本的變化。擴招之后，我覺得總的情況還是缺，有些專業和行業的需要沒有關系，所以有些人選了這個專業畢業以后，市場對他的需求沒有那么大。相反可能對于市場需求高的行業，相應專業沒有擴招，這是結構性的問題。

　　簡單講一下MBA的情況，聽說今年MBA的報名降了20%，這不是我們的MBA。我們的MBA主要采取國外的方法，采取全國統考的方式，我們是大的學校。很多學校說人多，我不認為多，美國差不多1000多所院校，如果每個院校一年培養100人，一年就10萬。我們看到的不同的數字是2萬到3萬人，有些人說今后可能需要大約30萬左右的學生，從這個速度上來看，是降了，為什么有的MBA學生一樣找不到工作。第一個原因就是學了MBA以后，是不是能學以致用，你學了之后，拿了這個證書，你的技術和本領跟社會環境變化，工作性質的變化和飛速發展的創新性企業對人的要求是不是合拍，這是MBA教育中很重要的問題。

　 第二，很多MBA到了這邊期望值太高，很多學生上大學也是期望值太高，眼高手低，導致自己沒有能力，就會發現差距，這樣給用人單位也帶來了誤解，它們認為MBA送來的學生不好，然后對MBA有各種議論，媒體也跟上，對MBA這種新生事物說三道四，出現很多問題。另外我們在MBA教學過程中，發現很有趣的現象，那就是在很多情況下，MBA跟大學生一樣，沒有基本的素質，我講這個問題也希望大學生特別注意這個問題。就算有很好的理念，就算你是從精英學校出來的人，沒有基本的素質怎么能受到企業家和市場的青睞？我在招聘過程中看到很多跨國公司的人，IBM、摩托羅拉、惠普，我就說到中關村去招，但是招不到好學生，而另一方面，有這么多企業需要這樣的人才，問題出在什么地方？就出在我們現在的教育體系中采用什么方法來培養人才。

　 第三，我們的學生在上學之前有什么樣的綜合素質。考驗MBA的方法是特殊的，在國外很好的學生不需要面試，而我們必須進行面試，我們在面試中發現一個問題，很多人考分高達700分以上，但是沒有基本的倫理道德和素質，有些人為了達到目的不擇手段，在報考中還發現作弊現象。另一方面，上MBA要有基本的數學和英語素質，而我看到有兩類人，一類是大學里學外語和文科的學生，一上MBA就是學文科的，進去數學學不好，綜合素質不好，另一類人的行為思維很差，溝通能力很差，但是技術能力很強。這兩種人的出現實際是大學教育的文理分科造成的，反映了中國教育制度中根深蒂固的問題，值得我們探討。

　　湯敏：我非常同意楊老師的看法，教育改革是一個系統工程，目前我們先從大學擴招這個切入點切入，大學擴招和畢業生工作分配，找工作等等，暴露出一系列的問題，現在看來，我們確實要從根本上對教育體制進行改革改革要從中小學開始，應試教育的方式跟一日千里飛速發展的市場經濟和市場經濟對人才的要求是很不適應的，如果我們還按這套方式發展教育和培養人才，可能會拖市場發展的后腿。所以，大學和中小學的改革，已經迫在眉睫。但是先改什么、后改什么？怎么改，改哪部分？應該反復探討。我們現在有很多學生，等到教育改革完成之后，已經畢業了，已經錯過了這個機會。作為在校的學生怎么辦？就要學得靈活一些，也就是說在學一個主科以外，還要學另外一個學科，這樣就有機會學會更多。

　　還有不能只從書本上學，大學生可以在暑假、寒假出去工作、出去學習，以增加閱歷和對社會的了解認識。

　　楊壯：這是我們現在從事MBA教育和大學教育的老師值得注意的問題，我們不應該把重點放在學費或者其他問題上，重點應該討論怎樣培養一批社會上歡迎的、企業歡迎、市場歡迎的高素質的人才。北京大學MBA是我們和中國經濟研究中心一塊兒辦的，已經有五年時間，五年來，我們體會到在中國辦MBA相當累。為什么累？因為跟國外的情況不一樣，招聘的人比較累。在國外招聘人的基本行為素質和文化水平是一致的，高低、分配不是那么不均，但是在中國，學生在基本素質和綜合素質方面都存在這樣那樣的問題。正如剛才湯老師談到的心理壓力、心理承受力等問題，作為一個MBA、作為老板，要具備素質、遠見、激情、膽識，這些素質往往和我們對通過統考政治、語文、政治、歷史所得的狀元的要求沒有很大的關聯，因此我們對招聘的方式進行改革。首先由于中國沒有很好的招聘方法，所以98年用美國的方式，哈佛放棄五年，最后是唯一的學校。我們對是否采取他們的方式進行探討，但是討論之后必須有一個探索的過程。在國外不管你是否考了滿分800分，都要面試，看你有沒有基本分析問題的能力，有沒有領袖的素質和其他素質，有沒有塑造成為經理人或者企業家的潛質，通過面試以后，我們招聘一部分人。最近這兩三年，我們除了做課堂教育以外，還做其他教育，比如說EMBA已經進行了入學拓展，讓大家有感觸。

　　第二，我們把另外一部分人，就是EMBA，帶到內蒙走了兩天。有一個大師寫了態度ABC的問題，提出成功不僅僅是在能力、學歷、智力方面有成就，本身還要努力。大家去了內蒙以后，為MBA的學習打了很好的基礎，他們的整個拓展訓練過程使我們看到北大MBA的魅力所在。比如說去一個班，在班里成立了各種俱樂部，包括資訊俱樂部、孫子兵法俱樂部，互相強調團隊精神，這是我們應該鼓勵的。因為作為一個人、作為一個商學，應該遵循少花錢多辦事的原則。

　　第三，另外，我們要求老師，除了培養學生的基本素質之外，對學生的舉止行為也要注意。外國老師說中國學生很積極參與，下課談很多問題，個人問題、家庭問題，職業問題，我說這就是中國的特色，當老師首先要教書，這點要求極高。所以我們感覺比較累的是，在整個教育中出現無限的問題，對中國的學生的綜合素質一定要有很高的要求，這樣學生畢業之后才能成為我們所希望的職業經理。

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