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李開發:2008與中國著名房地產商再對話房價(5)http://www.sina.com.cn 2008年02月25日 10:16 新浪財經
央視主持人柴靜:你怎么能這么判斷? 你來證明嗎,你說哪個大過萬科?做暴利的。 央視主持人柴靜:華遠現在的凈資產利率,你剛剛說是60%多,這算暴利嗎 任志強 :我不認為是暴利,那是我經營得好,我資金周轉快,沃爾瑪是沒有暴利,LV有沒有暴利。 王石 :不是,那是更多的無形資產,和房地產不一樣。這個舉例這叫舉例失當。 央視主持人柴靜:房地產不是有品牌嗎? 王石 :這種品牌含量是和那種含量,這種是不一樣的,那種更多的它是一種感覺,這種不一樣的,住房就住房子,感覺有,但是房子你不能說50平方米你感覺像500平方米的,包括文化訴求的東西,在房地產這種體現不出來的。 在王石看來,近年來,由于房地產市場的過熱,大量資金注入,從業者過于追求利潤,而忽視了行業的發展。 王石 :利潤是比較好,賺錢是比較容易,中小發展商很多介入進來,很多原來都不是搞房地產的,都進入這個市場,所以我一直強調,一個健康的房地產市場它不是這樣的。 央視主持人柴靜:王石的說法是說你利潤率高,大家都來掙快錢,包括很多外行,也跑到房地產來掙快錢,大家都沒有腳踏實地地做實業的精神,這對行業好嗎? 潘石屹:之所以利潤率高,是因為這個行業沒有發育成熟,這個行業的供應量不夠大。 央視主持人柴靜:你不覺得這有什么問題? 潘石屹:我不覺得有什么問題。作為一個商人,什么東西指引著我們呢?利潤率指引著我們,利潤率高的地方,正應該是我們去做的地方,如果更多的資金 、人才進來,利潤率不就下來了?所以這正好是我們給市場和社會做貢獻的地方。 李開發:老潘是特別會說話,他明知道中國的房地產市市場的門檻太高,那么,一般的投資商根本進不來,腐敗官員和房地產開發商勾結在一起,堵住了大部分房地產開發公司市場進入的可能,那些腐敗官員并不想把房地產市場過成一個個小塊,讓很多投資主體都能同時在市場上競爭,而是要把它包裝成一大塊土地,然后,它盤子能夠達到幾億,乃至幾十億,然后讓98%投資房地產的主體都不能進入,這就是市場的本質。所以老潘沒有講真話。 王石 :這是個角度問題。一個人死了,從生物學上來講是很正常的,但是他是他家的親人,盡管是很正常的事情,他也不會這樣看。 央視主持人柴靜:可能有人會覺得有什么不正常呢,市場就是這樣的,哪兒能掙錢,錢流向哪兒? 王石 :我只是換一個角度來談,我不從這個角度,我不愿意從這個角度去看而已。 央視主持人柴靜:那您的角度是什么? 王石 :更多的錢注入進來,對其它的行業發展不健康,經濟不健康,你房地產是受影響的。 目前全國共有7萬家房地產企業,王石認為隨著市場的調整,行業的格局必將發生大的變化。 王石 :我認為對中國來講,不僅僅是房地產,在未來三年、四年之內,會是一個天翻地覆的變化。這是我個人的認為。 央視主持人柴靜:這種變化將指向哪兒呢?在你看來。 王石 :量的增長向質的增長過程當中,如果掌握了質的增長,企業會發展得更快,規模會更大,會更令世界震驚。 王石認為,在當前的宏觀政策下,房地產企業需要冷靜地認清形勢。 王石 :萬科我們就是改革開放的產物,1984年在深圳成立,一直到現在,我有幾個基本看法我是不變的,我們不要過于夸大我們個人的作用,過于夸大我們企業的能力。因為中國的改革開放是自上而下的,一定要非常清楚。 央視主持人柴靜:你強調這點的意義是? 王石 :這是現實。 這是現實。所以我們不要以為市場經濟是因為我們的作用,我們在怎么樣怎么樣,你上邊怎么干涉,你就會怎么樣怎么樣,我認為這個邏輯是不對的,我們最好還是順勢而為,發揮自己的作用,而不是逆勢而上。 央視主持人柴靜:這個勢指什么? 王石 :大勢。改革開放的大勢,中國的大勢是自上而下政策指導下的改革,這是一個大前提。我們叫順勢而為。 央視主持人柴靜:你不擔心你目前對于房地產市場一些批判性的言論,會引起輿論對房地產市場的一種悲觀預期,會影響了這個市場的未來嗎? 王石 :應該說大的經濟的層面是沒有變的,中國的經濟發展現在不是發展太慢了,而是太快了,要剎剎車。對于房地產來講,這樣的亢奮到現在,這次叫拐點叫轉折,我覺得已經是軟著陸。 2007已經過去,在經歷了瘋狂的上漲和近期的觀望之后,備受關注的房地產市場究竟會迎來怎樣的明天呢? 央視主持人柴靜:你覺得2008年還會出現,像2007年這樣的房價瘋漲嗎? 王石 :不會吧。 央視主持人柴靜:2008年還會出現2007年這樣的天價地王嗎? 王石 :個別地王是可能,因為它這是公司策略不同,但總的把握來講,是已經冷靜下來了。 央視主持人柴靜:地價會下跌嗎? 潘石屹:會下跌。 央視主持人柴靜:你確定? 潘石屹:一定會下跌,是的。 央視主持人柴靜:那如果按你的說法地價肯定會下跌的話,那房價會不會也相應下跌? 潘石屹:我們取上一個點,就是(北京)8000塊錢以下的房價可能會跌。從地理位置上來說,(北京)五環之外的房價也可能會跌。 央視主持人柴靜:那現在萬科降價了,你有準備降價嗎? 任志強 :我憑什么降價?我這么好的房子,我(每平米)十萬塊錢的房子,我才賣六萬塊錢,我都虧了本,我還降價你說的。 央視主持人柴靜:今年2008年我們應不應該買房子? 潘石屹:你想買就買吧,我不會號召某一個階級去干什么事情,因為我覺得這個市場經濟不是這樣一個做法,消費者一定比我們都要聰明得多。 李開發:上面和幾位著名的房地產開發商進行了再對話,對話可能很尖銳,但對事不對人。在目前的房地產市場上,你說真話必然要得罪人。那么,我想有良知的人,應該說真話,不要怕得罪人。2008,我本人的愿望,就是希望房價能夠從高位上比較平穩的下滑,能夠逐步回歸理性,但是又不希望房價的高臺跳水,造成銀行的損失和市民的恐慌。希望房地產市場能夠深化市場經濟改革,消除壟斷、腐敗和黑幕,希望地方政府和相關部門,要從長遠發展的角度發展城市,而不是要是從眼前的GDP單極角度來認識房地產市場。城市的發展是長期的,持續的,好日子不能一天過完。如果我們大家都能夠意識到房地產市場發展對經濟的影響,我們更理性的來調控好房地產市場,讓房價回歸到理性,讓各種過剩的資金能夠流入到急需的相關產業當中去,特別是工業、農業這些產業當中去,那么這才是至關重要的,順便給2008年的房價點一點眼藥水,就是我個人的預測,就是今年全國的房價有可能平均下降20%。
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