編者按：10月19日13：40，九三學(xué)社中央副主席、全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委副主任賀鏗做客強(qiáng)國(guó)論壇，以十七屆五中全會(huì)公報(bào)為主題與網(wǎng)友進(jìn)行在線交流

　　訪談全文

　　【賀鏗】：各位網(wǎng)友，下午好。 

　　■ 轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式實(shí)際上是執(zhí)政理念的轉(zhuǎn)變

　　[hpty]：您覺得這次公報(bào)有哪些亮點(diǎn)？ 

　　【賀鏗】：我覺得很重要的就是五中全會(huì)非常突出地強(qiáng)調(diào)民生，強(qiáng)調(diào)居民的收入增長(zhǎng)，強(qiáng)調(diào)社會(huì)和諧發(fā)展。

　　[十月份了]：十七屆五中全會(huì)提出著力保障和改善民生，為什么會(huì)有這種提法，出發(fā)點(diǎn)是什么？要達(dá)到什么目的？  

　　【賀鏗】：因?yàn)槲覀儭笆�二五”期間是實(shí)現(xiàn)全面小康的一個(gè)很關(guān)鍵的時(shí)期，根據(jù)我們現(xiàn)在的國(guó)情來看，要建立一個(gè)全面小康社會(huì)，收入分配的合理性、社會(huì)的公平，應(yīng)該說還是存在一些問題的。所以，要真正實(shí)現(xiàn)全面小康，必須收入相對(duì)比較公平。改革開放的成果應(yīng)該是大多數(shù)人都能得到實(shí)惠，使得這個(gè)社會(huì)更加和諧。所以，五中全會(huì)強(qiáng)調(diào)這個(gè)民生問題是很自然的。  

　　[想唱就唱]：為何這次全會(huì)這么重視經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變？你覺得在轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式方面有哪些新的提法？  

　　【賀鏗】：經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，五中全會(huì)之前就已經(jīng)非常強(qiáng)調(diào)了，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展方式如果不轉(zhuǎn)變，我們的經(jīng)濟(jì)就不可能持續(xù)地發(fā)展，是不可持續(xù)的一種方式，所以，經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變?cè)诮衲昴瓿酢⑷ツ甑慕?jīng)濟(jì)工作會(huì)議就已經(jīng)提得非常高了，而且我們的主要領(lǐng)導(dǎo)人，包括錦濤同志、家寶同志都把這個(gè)問題提得非常之高，尤其是錦濤總書記把轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的問題提高到刻不容緩這樣一個(gè)高度。至于說這個(gè)問題應(yīng)該說是在五中全會(huì)之前已經(jīng)非常明確了。“十二五”期間如果再不抓緊把經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式真正轉(zhuǎn)變，再不讓各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)同志都能夠?qū)�這個(gè)問題有一個(gè)清晰的認(rèn)識(shí)，認(rèn)真地抓經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，那我們的經(jīng)濟(jì)要持續(xù)、較快地向前發(fā)展就會(huì)成為問題。我們要建立一個(gè)全面小康也會(huì)遇到問題，所以，這次把這個(gè)問題提得很重要那是很必然的。 

　　這一次如果說在這個(gè)問題上有什么新的提法，我認(rèn)為，在公報(bào)當(dāng)中有一段就是說，在當(dāng)代中國(guó)堅(jiān)持發(fā)展是硬道理的本質(zhì)要求，就是堅(jiān)持科學(xué)發(fā)展觀，更加注重以人為本，更加注重全面、協(xié)調(diào)、可持續(xù)發(fā)展，更加注重統(tǒng)籌兼顧，更加注重保障和改善民生，促進(jìn)社會(huì)公平正義。這個(gè)問題實(shí)際上就體現(xiàn)了一個(gè)什么問題呢？就體現(xiàn)在公報(bào)所提到轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式實(shí)際上是一個(gè)執(zhí)政理念的轉(zhuǎn)變。  

　　[叢林漫步]：賀主任，五中全會(huì)要求“經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)戰(zhàn)略性調(diào)整取得重大進(jìn)展”，您覺得應(yīng)該從哪些方面下手？目標(biāo)是什么？  

　　【賀鏗】：經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的問題確實(shí)是一個(gè)需要很深入研究和討論的問題。這一次會(huì)議提出了這么一個(gè)一定要有重要的突破。我過去談過，我說經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)要調(diào)整，首先是收入分配結(jié)構(gòu)要調(diào)整。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在積累下來的問題很突出的是收入分配結(jié)構(gòu)不協(xié)調(diào)。我們初次分配當(dāng)中勞動(dòng)者報(bào)酬的比例越來越小，我們的再分配的時(shí)候，個(gè)人之間的收入差距越來越大，我們的地區(qū)之間、城鄉(xiāng)之間收入的差距也越來越大。這些問題的存在，正是因?yàn)槲覀儍?nèi)需不足，我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也難以持續(xù)的一個(gè)重要原因。所以，要調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，使我們的經(jīng)濟(jì)能夠健康的發(fā)展，第一個(gè)問題就是要解決收入分配這個(gè)重要的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整問題，要使它逐漸恢復(fù)到比較合理。 

　　第二個(gè)問題，我們的國(guó)民經(jīng)濟(jì)當(dāng)中是資源性消耗，兩資一高，高能源消耗、高資源消耗、對(duì)環(huán)境的破壞大，這樣的發(fā)展方式也是不可持續(xù)的，因此我們?cè)谵D(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的時(shí)候，一定要把這個(gè)問題解決，這個(gè)問題的解決不是說我們現(xiàn)在的一些重化工業(yè)不要，而是要我們重化工業(yè)要通過科技，使得它的污染途徑、高耗能、高耗資源的問題得到解決，也就是我們公報(bào)里面所提的要兩型社會(huì)，就是資源節(jié)約型、環(huán)境友好型，要針對(duì)這些資源節(jié)約型、環(huán)境友好型這么一個(gè)目的，最主要的就是我們的科技要上去，要真正使我們具有戰(zhàn)略性的一些科技能夠得到突破，使我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)上一個(gè)臺(tái)階。 

　　要使得這個(gè)問題實(shí)現(xiàn)，首先是我們各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的指導(dǎo)思想要轉(zhuǎn)變，不是一味地追求GDP怎么增長(zhǎng)，而是要追求民生是不是得到了改善，兩資一高的問題是不是得到了解決。  

　　[強(qiáng)國(guó)一派]：政治體制改革這一點(diǎn)好象提得不多，您覺得在經(jīng)濟(jì)改革的同時(shí)，如何推進(jìn)政治體制改革？應(yīng)該從哪些方面下手？  

　　【賀鏗】：我覺得五中全會(huì)關(guān)于政治體制改革的問題也強(qiáng)調(diào)得比較突出，因?yàn)樗�是在要使得我們的�?jīng)濟(jì)發(fā)展更好，要使我們的社會(huì)更加進(jìn)步，根本的問題是歸結(jié)到了改革，這個(gè)改革就包括經(jīng)濟(jì)體制改革、政治體制改革、文化體制改革等各個(gè)方面的改革。所以，五中全會(huì)關(guān)于改革的問題，強(qiáng)調(diào)得非常突出，我認(rèn)為并沒有忽略政治體制改革。如果僅僅有經(jīng)濟(jì)體制改革，政治體制不改革，那是不可能的。只有經(jīng)濟(jì)體制、政治體制協(xié)調(diào)改革，我們的社會(huì)才能進(jìn)步，我們的經(jīng)濟(jì)改革也才能進(jìn)步。 

　　■ 房?jī)r(jià)調(diào)控就是要讓中產(chǎn)階級(jí)以上的人買得起但養(yǎng)不起房

　　[強(qiáng)身健國(guó)]：老賀好，十二五規(guī)劃對(duì)房?jī)r(jià)怎么規(guī)劃？記的你是反對(duì)高房?jī)r(jià)滴。  

　　【賀鏗】：公報(bào)倒沒有專門談到房地產(chǎn)的調(diào)控問題，但是最近中央的政策是明朗的，對(duì)于房地產(chǎn)的調(diào)控問題是堅(jiān)定不移的，現(xiàn)在看來，要把房產(chǎn)稅通過試點(diǎn)制定下來。要使房地產(chǎn)的價(jià)格，特別是住宅性的住房?jī)r(jià)格恢復(fù)到一個(gè)理性的水平，我認(rèn)為最根本的問題，我過去也講過，那就是政府不能炒地、社會(huì)資金不能炒房，也就是在今年的政府工作報(bào)告中所說的要堅(jiān)決遏制投資性和投機(jī)性需求，要規(guī)范土地出讓金的管理和使用。不解決這樣兩個(gè)問題，房地產(chǎn)的發(fā)展就不可能健康的發(fā)展，房子的價(jià)格就不可能恢復(fù)到理性。所以，“十二五”期間一定要保證房地產(chǎn)健康發(fā)展，要使得房屋的價(jià)格恢復(fù)到理性的水平上，這是毫無疑問的。 

　　[杜康]：征收房產(chǎn)稅應(yīng)該注意哪些方面？現(xiàn)在買的房子使用權(quán)只有70年，征收房產(chǎn)稅有沒有必要實(shí)現(xiàn)房屋產(chǎn)權(quán)私有化？  

　　【賀鏗】：征收房產(chǎn)稅應(yīng)該達(dá)到兩個(gè)基本的目的，一個(gè)目的就是遏制炒房，遏制投機(jī)，第二個(gè)目的就是這個(gè)制度設(shè)計(jì)不能傷及一般老百姓的利益，就是征收房產(chǎn)稅不能使一般的老百姓增加額外的負(fù)擔(dān)。所以，我提出征收房產(chǎn)稅應(yīng)該有一個(gè)免征的界限，比如我有多少房就不要征稅，就像個(gè)人所得稅一樣，應(yīng)該有起征點(diǎn)。這是兩個(gè)最重要的原則。所以，房地產(chǎn)稅的實(shí)施，就是要讓房屋的價(jià)格恢復(fù)到理性的階段，讓中等以上收入的人買得起房，但是養(yǎng)不起房。所謂買得起房就是價(jià)格在理性的范圍之內(nèi)，中等以上收入的人通過一定的資助，通過政府的資助可以買得起房，但是他要買多余的房，買更大的房，那養(yǎng)不起，超過一定的面積，我就要征稅，而且這個(gè)稅要征得你感覺到我不應(yīng)該買得那么大，我更不應(yīng)該買這么多的房放在那兒，因?yàn)楸Ｓ羞@個(gè)房產(chǎn)是有成本的，而且要讓這個(gè)成本比較高。所以，超過一定面積征房產(chǎn)稅，我不主張?zhí)�低。究竟多高，是值得研究的，一定要高到人家養(yǎng)不起房，養(yǎng)不起多余的房，更不能買房囤在那想投機(jī)，那是不行的。 

　　房地產(chǎn)稅征收以后，它的最大的好處就是遏制投機(jī)，引導(dǎo)居民合理消費(fèi)，不至于過分地超經(jīng)濟(jì)水平，追求奢華，追求更大的房子，住的舒適就行了。 

　　我想這是一個(gè)比較大的問題，而且許多不同意征收房產(chǎn)稅的人往往把這個(gè)作為一個(gè)主要的理由，就是說我們的土地是國(guó)有的，房子只有70年的期限，70年以后怎么辦？不知道。我認(rèn)為這個(gè)問題不應(yīng)該成為開征房產(chǎn)稅的一個(gè)障礙。因?yàn)槲覀冋魇盏氖秦?cái)產(chǎn)稅，作為一個(gè)財(cái)產(chǎn)，一個(gè)不動(dòng)產(chǎn)，它總是有它的使用年限的，比如我們冰箱是一個(gè)財(cái)產(chǎn)，它能夠使用多少年？我們的其它的東西也是一個(gè)財(cái)產(chǎn)，它都是有它的使用年限的。我們的房產(chǎn)呢？作為一個(gè)財(cái)產(chǎn)，它現(xiàn)在是70年，70年以后政府怎么決定這個(gè)問題，現(xiàn)在還不好預(yù)計(jì)，但是作為一個(gè)70年的不動(dòng)產(chǎn)，70年使用壽命的一個(gè)大的財(cái)產(chǎn)，這個(gè)財(cái)產(chǎn)就應(yīng)該有它的中間的成本，比如你保存這個(gè)財(cái)產(chǎn)，你應(yīng)該有它的保存成本，就應(yīng)該征稅。 

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