經(jīng)濟觀察報：發(fā)表了嗎？

　　李銀河：發(fā)了，發(fā)在歷史所黎澍所長主持的《歷史研究》上。

　　經(jīng)濟觀察報：黎澍還是思想很解放的一個人。

　　李銀河：黎澍應(yīng)該是比較開明的人士了。

　　經(jīng)濟觀察報：當時你寫這種文章，有什么壓力嗎？

　　李銀河：沒有吧，沒有。那幾年思想解放的尺度還是蠻大的。

　　經(jīng)濟觀察報：大概是在你這篇文章之前，王小強發(fā)表了《農(nóng)業(yè)社會主義批判》，影響很大。

　　李銀河：對。面對“文革”的慘劇，大家都在思考怎么解釋 “文革”的現(xiàn)象？“文革”中的一些現(xiàn)象都是專制的結(jié)果，所有的慘劇都是因為不民主，都是因為專制。“文革”期間的中國就是一個高度發(fā)達、非常典型的專制制度。

　　像我們父輩這些人都是所謂民主青年，他們來到延安，他們唱的歌是《團結(jié)就是力量》，其中有一句歌詞是“要讓不民主制度死亡”。但是為什么到“文革”中國卻弄成了這個樣子？我認為這有兩大原因：一個是毛澤東的個人魅力，他屬于魅力型的領(lǐng)導(dǎo)，個人有魅力，而且他有辦法把他自己弄到這個位置；另外一個因素是社會土壤。因為中國歷史上從來沒有過真正的民主，一直是王權(quán)、一直是專制。你看歷史上的文學(xué)藝術(shù)作品，其中滲透的民間價值觀、民間文化都是這種邏輯。小民有了什么冤枉就等著 “青天大老爺”，這都是過去解決問題的辦法。就這么一個辦法，沒新的東西，也沒有出現(xiàn)新東西的基礎(chǔ)。因為咱們是一個農(nóng)業(yè)國，到處都是小農(nóng)。其實從秦始皇開始，就開始形成一種非常固定的統(tǒng)治模式了。

　　經(jīng)濟觀察報：“百代皆行秦政制”，說的就是這回事。

　　李銀河：可恥的是，一些人喜好這些專制的東西到了不以為恥、反以為榮的程度。關(guān)鍵在于，在我們這樣的小農(nóng)社會里，根本沒有任何民主的基礎(chǔ)和機制，人們怎么能夠覺得民主和自由是好東西呢？

　　但是我覺得現(xiàn)在真正的變化要開始了，有一個標志就是農(nóng)業(yè)稅取消，歷朝歷代全都是農(nóng)業(yè)國家，以農(nóng)民的貢賦來支撐國家運轉(zhuǎn)的農(nóng)業(yè)國家。現(xiàn)在農(nóng)業(yè)稅之所以能取消，它已經(jīng)反映出我們不再是個農(nóng)業(yè)國了，農(nóng)業(yè)稅那點錢已經(jīng)是可以小到忽略不計了。這或許是中國民主的一個基礎(chǔ)。

　　經(jīng)濟觀察報：你從這個角度來看取消農(nóng)業(yè)稅很有意思。我發(fā)現(xiàn)你很樂觀。

　　李銀河：中國已經(jīng)慢慢地從農(nóng)業(yè)國變成工業(yè)國，因為工業(yè)國的運轉(zhuǎn)方式跟以前有根本不同，比如說市場經(jīng)濟、私營經(jīng)濟的成分大大增加了，這會產(chǎn)生根本性的影響。馬克思所說的經(jīng)濟基礎(chǔ)決定上層建筑，還是有道理的。當經(jīng)濟基礎(chǔ)改變了之后，會有新的需求。農(nóng)業(yè)稅的取消已經(jīng)為進一步的變革打下了基礎(chǔ)。還有全球化進程。我還是比較樂觀的。

　　中國的許多事情有點顛顛倒倒

　　經(jīng)濟觀察報：看履歷，后來你就出國了。

　　李銀河：1982年我去美國匹茲堡大學(xué)學(xué)習，我找了三個推薦人，一個于光遠，一個黎澍，還有一個是梁漱溟。到了美國以后，人家一看就說這個梁漱溟還是很有名的嘛，其他兩個黨內(nèi)學(xué)者他們沒怎么聽說過。

　　來源：經(jīng)濟觀察報網(wǎng)