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2017年11月15日18:17 新浪財經

  新浪期貨消息 為搭建一個信息共享、暢敘友誼、共謀發展的高端產業服務平臺,促進國際油脂油料產業的交流與合作,推動中國油脂油料產業的健康穩步發展,大連商品交易所與馬來西亞衍生產品交易所于2017年11月15日在廣州香格里拉大酒店聯合主辦“第十二屆國際油脂油料大會”。新浪期貨全程直播。

  專題論壇2:油脂油料市場發展展望

  主持人:嘉吉投資(中國)有限公司中國糧油交易總監 周密

  1.2017全球油脂油料市場現狀

  2.影響當前油脂油料價格的主要因素

  3.2018市場發展展望

  論壇嘉賓:

  1. 國家糧油信息中心市場信息處處長 曹智

  2.馬來西亞衍生產品交易所產品與市場發展高級執行副總裁 陳成輝

  3中糧集團油脂部風險管理副總經理 栗燕川

  4.摩麟商貿(上海)有限公司副董事 陳巖

  5.美國德貝期貨經紀公司高級策略師 萬旭

  6.艾地盟(上海)管理有限公司中國區交易總監 司堯

  以下為論壇實錄:

  周密:各位,非常高興從手接過麥克風來進入討論的環節,這一次非常榮幸有請到嘉賓上臺,他們是:   

  國家糧油信息中心市場信息處處長曹智;

  馬來西亞衍生產品交易所產品與市場發展高級執行副總裁陳成輝;

  中糧集團油脂部風險管理副總經理栗燕川;

  摩麟商貿(上海)有限公司副董事陳巖;

  美國德貝期貨經籍公司高級策略師萬旭;

  艾地盟(上海)管理有限公司中國區交易總監司堯。

  這個環節一般是大家參與熱情都比較高的一個環節。在這里討論環節的開始之前,照慣例我們要提醒一下,所有的嘉賓發言只代表他們個人,并不代表他們所在的公司。同時我們在座有些嘉賓,如果因為合規的限制,他們對于有一些問題可能不能做非常精確的回答,那么也請下面的聽眾,在座的諸位能夠包容、諒解。

  我們還是依據老的慣例,由我向每一位嘉賓問一個問題,在他們相關的領域,然后我們會進入到這個提問環節,工作人員會把大家手上應該有提問的問題卡,填寫了之后,會送交到我這里。

  我們現在開始。第一個問題,我們從遠端開始,第一個問題是提給埃德蒙(上海)管理有限公司的司堯先生,因為在座的很多都是中國的客戶,最主要的就是中國的客戶,因為對于豆粕是一個差不多快是全球最大的消費地,作為艾地盟(上海)有限公司在中國的豆粕市場上也有眾多的參與。

  我想請問一下,您對豆粕基差怎么看?能不能做一些相關的分析,給我們臺下的聽眾,謝謝。

  司堯:首先謝謝大連期貨交易所給這樣一個機會和大家交流。關于國內豆粕基差和國內市場的相關性是非常高的。大豆到港量較前幾個月有大幅的下滑,這主要是由于美國夏季颶風的問題,還有一些美國密西西比河部分支河水位偏低,導致一些駁船的運輸問題,所以導致了部分的船期延后。現在也有我們注意到,可能10月份有一些部分的工廠的開機率也受到了一些影響,整體的豆粕的庫存較前期有一個相當幅度的下滑。這也解釋了現在為什么我們看到現貨市場的豆粕基差有這么堅挺的一個原因。

  隨著后期的整個運輸和物流的改善,我們也看到了10月份包括11月份,整個裝船量會有一個較大幅度的提升。總體來看,我們覺得整個1月底之前,大豆的供應還是相對來講比較充足的。需求端其實我們也看到了,近期的整個需求也是非常旺盛,同比的需求也有相當比例的增長。但是今年冬天,可能新一輪的環保的巡查,會是一個比較大的變數,可能主要的今年的影響的地區還是河南、山東包括京津冀,這些可能今年會有更嚴格,然后更細的一些環保的監管措施。這一塊可能也會影響到一些油廠正常的開機包括提貨。這一塊對于基差后期的走勢會存在一些變數。

  我簡單說一下關于大豆方面,其實大豆方面我們也看到,南美的播種的前期,可能受一些天氣問題影響,整體的播種進度不如去年。但是還是維持在一個五年的平均的水平。這一塊我們認為整個農民賣貨的意愿,還是更多的受CBOT包括美元和雷亞爾走勢的影響,但是美國方面我們看到整個的收割已經基本完全結束了,現在市場處于豆子都流入了壓榨的庫存,流入了商業庫存。可能這塊農民賣貨的意愿,更多的他們會受希望一個預期比較高的基差來提高農民賣貨的意愿,因為已經是一個順差的市場了,這一塊我們感覺整個的收割的壓力已經結束了。

  再就是說一下可能我們近期也比較關注的一個話題,部分的工廠在轉基因證書上有一些問題,可能會對近期基差走勢有一個支撐的作用,總體來看,我們認為基差可能還是近期維持在現在一個價位的水平。

  還有一個,我們最后看的今年有一點,運費在整個CIF占的比重非常大,后期的運費的走勢可能對整個CIF價格的波動影響會比較大一點,這基本上是我個人的觀點。

  周密:如果我總結一下這個觀點,基本上是國內大豆供應的壓力基本體現,但是需求的話還是比較旺盛。同時我們有轉基因管理條例,以及環保督察的深入,因此對于豆粕基差有一定的支撐,美國的農民也在兌現的過程當中。

  談到美國大豆,因為這個市場和美國大豆的價格,在過去的兩年在相對比較窄,也有溢價的空間,波動了挺長的時間。大豆的溢價一直在比較高的水平。

  周密:同時大豆玉米的比價一直也在比較高的水平,因此,我們下一個問題就問來自美國的德貝期貨經紀公司高級策略師萬旭先生,在美國的耕種面積是什么樣的情況?明年大豆和玉米之間,他們應該會怎么選擇?您是否給出您的預測?

  萬旭:謝謝主持人,首先感謝大連商品交易所提供這么好一個機會,來參加這么一次盛會,能有這個機會認識這么多行業內的精英,這對我自己本身來講也是一個很好的學習機會。

  關于您講到的關于明年的耕種面積,這個問題,我覺得其實比較有意思,因為很多人在問這個問題,我們本身來講,像我們公司是做經紀業務的,當然,也有很多國內的客戶,這個時候一般是美國,剛才這個司總也講了,其實農民根本不關心明年種多少,首先是要把貨賣出來,但是這個時候大家都很關心明年種多少,大家都對這個大趨勢很關注。從我個人的經驗來講,其實這不僅在中國,在美國也一樣,也有很多大的機構,他們也在根據USDA出的最新數據不停的調整,無論是各個方面的需求,還是供應這方面的預期。

  對于耕種面積也是他們預測的一個重點之一,其實現在在業界里面基本上他們的看法是大概在8600-9200萬這個區間之內。但是對于我自己來講,說老實話,我對這種預測從事不是特別感興趣,因為這個東西太空了,誰知道明年種多少?巴西是什么情況還不知道,我們明年的天氣情況是怎么樣,單產怎么樣,這個變數我覺得太大了,所以這個話題很好談,也很不好談。

  我自己的觀點是還是要從多個維度來考慮這個話題,我覺得目前業界上比較流行的看法就是通過大豆跟玉米的比價來估,從前兩天來講,在公布報告之前,美豆價格還挺高的,大家看到10月份和11月份,明顯這個價差是對耕種大豆更有利,起碼按這個價差,起碼是9200,結果報告公布完了以后,前天就開始暴跌,所以我還不知道他們改沒改變看法。所以我一直對這種用比價的方式預測耕種面積不是那么感興趣。

  但是我覺得有一個趨勢可以跟大家分享一下,從2012年以來,美國八種主要的谷物耕種面積基本上是在一個往下走的趨勢,而且對應價格的走勢來看,在2012年跟2014年,美國八種谷物的耕種面積,總面積大概是2.57億左右,但今年,這個數字一下降到2.5億左右,應該是2.4億左右。但今年的經濟情況,大家可想而知,我們跟2012年還是無法比的,2012年是大旱之年,2012年是什么價格,現在是什么價格。總體而言,耕種面積在下降,大豆的面積還是在增加,但是還能增加多少,我覺得不能脫離大環境考慮這個問題,這是第一個要考慮的因素。

  第二個因素來講,美國主要的是,如果你要從純數量來看,這種農場的數量,這種小型農戶的比例總數是在絕對高的一個比例,它能夠占到所有參與到農業生產總量人數的80%左右。但是它的量可能只能占到20%,這種絕對大的農場占的比例是很大的比例。

  第三個,我覺得要關注一點的是我們要緊跟USDA的走勢,我打一個比方,你看今年在年終的時候,USDA的首席經濟學家沃克森,他在國會做關于農產品經濟方面的報告,他當時給了一個說法,預計今年的庫存,因為今年大家都知道,其實是大供給、大需求的一個背景,他當時給了預測,就是庫存會小幅增加,最終庫存會小幅增加,然后預計農場的收入會有所降低,預計農場的平均價格大概在9.3元。前兩天剛剛出了11USDA的報告,我就看了它給農場的區間價格還是8.4元到9元多,正好9.3元,我覺得大趨勢還是要緊跟USDA的步伐來走,有些人質疑它,我覺得做這一行,最重要的就是要分析供求平衡,我覺得USDA多好,每個月都把供求平衡表擺在你面前,就這么幾大塊,出口、壓榨。大家的解讀可能不太一樣,但是總體來講我覺得這個數據,有了這些數據,對我們來理清楚未來的市場走勢的脈絡是很有幫助的。

  對于明年來講,具體的播種面積,我覺得從目前我的理解來講,我更愿意用一些現在市場上已經有的數據,或者說USDA已經做出的前期判斷,作為我的一個預測方法,或者這樣說,我覺得大家可以沒有必要想大概要種多少,你不要想,2018年美國要種多少的面積,要種多少大豆才能夠滿足2018年、2019年的需求,我覺得可以從這個方向考慮一下。如果我們現在假設,USDA自己也在說,因為目前的美國農業,尤其是農場方面的收入也是在下滑的,從2012-2017年,農場里面,他們的收入下滑30%,這也是USDA自己的數據,而且目前農場里面的債務跟資產的比例,近三年來一直維持一個上升的勢頭,現在是40%左右。1985年的時候出現過一次農業危機,當然,目前這個比例還沒有這么高,但是這個趨勢值得關注,連續三年往上漲,如果我們把價格打得太低,很明顯,農民會受到很大的沖擊跟傷害,我覺得這不是符合美國本身的農業利益,這個大家可以有一個自己的解讀。

  對于我自己來講,我就估一下,我就目前跟供求方面的數據,我可以簡單的跟大家估一下,其實大家都可以算一下,因為這些東西都是明白的,美國的農場大豆成本,基本上這些可以估出來,是9.5元、9.8元,好一點的話是10塊錢左右,美國這些東西都知道的,根據目前已經有的成本價,然后你再看一下目前對明年市場需求的前提,因為需求,農業部的報告基本看出來,基本預測每年中國的出口需求增加3%,它是怎么來的?它預測中國目前蛋白需求,就是豆粕的需求每年增加8%,這都是農業部報告里面自己寫的,你照著這個去估,這個需求是多少,今年大概需求42億、產量44億,咱們預測再加3%的需求,大概42億多一些,農產的成本已經有了,需求量大概也能估出來,庫存使用比是9.5元、9.6元,目前這個情況來看,跟2015年,2016年很像,大概平均也是這個價格,你把它反推進供求平衡表,反推出來算,很明顯,大概這個量就是在8900-9000萬英畝之間,就這么一個數字,只有保證這么一個耕種面積才能滿足這個需求。

  當然這個只是豐收面積,實際的耕種面積是多少,大概可能會有1%的差距,但是我覺得總體來講,大概與今年是一致的。對這個庫存的略微增長預期,在這一個前提下,大概是這么一個水平。但是這個我還是想說估明年的耕種面積,這個太早了,你還是要看很多的東西來。

  首先你要看出口,目前的出口情況是怎么樣,剛才其實很多人在提,大家都對于出口很擔心,其實我覺得這個還是要再看看,因為現在太早了,我們從USDA的數據來看,我的解讀可能跟大家來不太一樣,我覺得從實際裝船的情況來看還不錯,還可以。什么不好,是未裝的數量,我們訂單少。訂單少有很多原因,可能有物流方面的原因,也有市場的原因。大家經過這么幾年的洗禮大家心理都成熟了,南美有貨我干嗎這么早去推你。

  但是我提醒有幾個方面和大家共享一下,第一,對于國內的需求,這么多年來,我們一直都在基本上在一個正軌的當中,都是覺得好像沒這么多,最后發現遠比想象的要好。第二,從農業部報告本身的走勢來看,11月報告公布的出口數字,近20年來看,基本上它是大概率的低估了出口的需求,20年來基本上都是只有6次是高估的。也是正因為如此,在對于11月份報告這個最終庫存的預測上面,農業部也是大概率的高估了這個庫存。這個是從概率方面來講的。

  除此以外,我覺得大家還得關注南美的天氣,這個到時候我們大家會有解讀,我覺得現在談南美天氣太早。我個人的看法,關注兩個報告,第一個,是USDA明年1月份會出一份美國冬小麥的耕種面積的報告,這個對明年大概美國大豆玉米要種多少,會有很強的指引作用。第二,就是明年2月份的農業論壇。在此之前,大豆再大幅度增加面積的可能性是不大的,目前從谷物的整體的種植趨勢以及大豆玉米的輪種來講,通過走訪美國農民的結論,基本上這個就是他們種50%大豆,50%玉米已經是極限了,今年也是在這個水平。

  另外一個需要關注的,就是單產的走勢,但是單產的走勢,我覺得這個要大家稍微評估一下,要看一下。對于我自己來講,因為單產的調整,對這個行業的沖擊是非常大的,大到什么程度?大家有興趣可以自己看看單產評估。基本上12年以前的單產是一個走勢,12年以后的單產走勢基本都是立著漲起來的,12年如果不是大旱的話,單產會漲成什么樣。今年來講,我覺得農業部給的趨勢單產4748我覺得比較保守。但是我是覺得,比較寬心的是他最終還是定在49.5,我覺得這還不算離譜。

  所以如果每年大概還在將近4849這個水平的話,這個從另外一個層面的話,也能夠對應我目前作出大概的89009000的播種面積的預測。

  周密:如果總結一下的話,現在預測美國明年的面積還為時尚早,因為有很多的不確定因素,我們可能還需要進一步了解。但是如果單純從現在的種植收益上來說,農民的收益情況是在惡化的,因為畢竟這兩年大豆是在相對低價的區間,因此會抑制總的種植面積增加的幅度,所以因此在另一方面考慮到中國的需求在持續的增長,業界持續的低估中國的需求。最后我們可能會看到一個大豆面積增幅不是特別大,但是需求反而有可能超出預期的情況。

  談完了美國,我們再轉回到國內,應該說從去年開始,傳統我們談業界,不管是商業的參與者還是基金的參與者,對于期貨的套利,三個主要的油脂品種之間的套利一直是非常關注,豆棕價差等等都有非常多的參與。但是在過去的一年多時間里,很多歷史經驗都是被顛覆了。一方面我們看到豆棕價差,去年的時候縮到為零,到今年豆棕的價差沒有擴開,為什么會是這個情況呢,這個問題留給摩麟商貿(上海)有限公司的陳巖先生。

  陳巖:謝謝大商所的邀請讓我有機會來這里跟大家一起交流。剛才周總所問的這個問題,其實我這段時間既有困惑,然后也讓我覺得很有意思一個問題。在這兒我也想跟大家分享一下我對這個問題的看法。

  其實我們從豆棕價差為例,其實我們一般在做比價關系的交易的時候,我們慣常的思維,先找一個供需相對比較穩定的品種,然后站在供需相對比較穩定、彈性比較小的品種視角上,去觀測供需彈性比較大的品種。

  其實在2016年以前,我們做豆棕價差的時候,全是站在豆油的角度,然后來觀察棕櫚油,主要是在那些年,中國大豆、蛋白的增長,相對來講處在一個比較均衡的綜述,而棕櫚油受產地供應的增加,它的供應的彈性相對大一些。所以其實在2016年之前,基本上都是按照這個思路在交易的。

  問題在于這種相對的關系,從2016年出了變化,我們突然發現,我們覺得之前彈性相對比較小的慢慢的彈性變大,而我們覺得之前彈性大的那條腿,反而彈性變小了。具體是什么原因造成的呢?我覺得一個從大豆和豆油的這邊來看,隨著這兩年,16年和17年中國蛋白增長的快速發展,包括其他一些替代蛋白品種的受到進口政策的限制也好,受到自身的供應情況的影響也好,導致中國的大豆的壓榨出現了一個比較快速的增長。

  所以突然國內大豆壓榨所產生的豆油,在這兩年之間出現了一個比較大的增量。反觀棕櫚油這邊,2016年是受厄爾尼諾影響是比較大的年份,所以產量不但沒有出現增長,還出現了下滑,2017年盡管產量有所恢復,但是站在全球的角度,印尼包括歐洲等等國家,這些國家由于消費的需求增加的比較快,所以反而使得這些增加出來的棕櫚油的產量對上了一個相對來講比較剛性的一個需求。

  所以我們站在國內的角度,反而覺得棕櫚油這邊變成了一個供需彈性相對比較小,而豆油是屬于供需的彈性相對比較大的品種。所以這就是為什么像去年,我覺得去年相對還好理解,因為去年棕櫚油的產量下滑的比較厲害,所以我們極端的情況都是打平了。今年做交易的這些投資者,都覺得棕櫚油按說產能是恢復的,反而豆棕的價差反季節走了縮窄。我覺得受這個影響。

  我想展望一下2018年,可能如果我們看這兩條腿,這兩條腿的彈性都會增加,所以豆棕價差會是波動和意外都比較多。我想提醒大家,有這么幾點需要關注,你會從大豆的情況,豆油的情況來看,實際上大進口、大供應的格局還會持續的維持。另外一個變化量棕櫚油也是這種情況,2018年也會維持一個大的供應增長。但是季節性相對來講比較明顯的這么一個格局。

  所以我想這個價差在2018年,我相信也會給我們帶來很多的交易機會和很大的收益。謝謝。

  周密:謝謝陳巖先生。過去我們依賴的經驗,隨著中國大豆進口的增長,可能在今天已經不是特別的有效,所以我們需要依據新的市場情況,也就是說有更多的本地壓榨豆油替代進口豆油,以及相對剛性的棕櫚油需求之間的關系重新定位豆棕價差之間的問題。

  下一個是問到中國最大的壓榨集團中糧集團,他們的市場份額在中國大豆壓榨行業是屬于第一位,以中糧集團的視野來看,對未來一年,中國大豆進口的數字怎么預測?對于中國整個壓榨行業的利潤是有什么樣的前景?我們有請經驗非常豐富的栗燕川先生給大家作介紹。

  栗燕川:非常感謝您的問題,這是非常好的問題,關于榨利是我們每天都面對的事情。我們的預期比USDA的高一些,我們大概的預計放在1億噸,首先對國內的豆粕消費還是相對看好,現在整個養殖結構來講,從飼料配方來講,從國內雜粕的供應來講,我們覺得這個豆粕消費還是會保持著很好的增長率。

  其實過去兩三年中國始終面臨一個問題,都是預計在6-7%,到年底發現都是10%以上,相對于2016年,2017年也是這樣的一個增幅,我們覺得2017年的豆粕不會特別低,還是保持一個高速的增長。今年的一個結構問題,因為國家涉及到一些菜油去庫存,在今年下半年,前期拋出來的大豆,產區拋出來的菜油最后都要換成貨幣換回去,在2017年,2018年下半年,除了中國的需求以外,我覺得進口應該是在1億噸,這個是跟USDA的報告不一樣的。

  于壓榨利潤,首先從11月、12月、1月,整個國內的狀態是整個供需平衡略有壓力的這么一個狀態,前一段時間,國內看到中國的大豆預報11月份接近1000萬噸,12月份950萬噸,1月份接近800萬噸,12月的基差,然后下游對壓榨馬上變差了,當時的現貨榨利油廠還在280300150還有盈利的情況下,盤面還有4050塊錢。在華南地區我們計算以當時的盤面榨利計算,要虧本100以上。其實在心態上大家已經是一個很悲觀的態度了,在盤面上的反映出來了,這是當時的情況。其實這么多的大豆,首先有一點是中國不缺大豆,但是在這個基礎上,我覺得還有幾點變數需要保留。第一就是我們剛才說的豆粕需求,我們看到整個10月份的豆粕需求又非常好,增長同比又在8%9%左右,我們又看到了一個非常好的豆粕需求,這是第一點。

  第二點,就是前期下游由于對12月、1月狀況壓力比較大,產生了比較悲觀的想法,始終也是前期對價格始終有點偏空的判斷,這些因素導致下游保持非常低的庫存,始終在等待更好的去補庫存的機會。所以這個就是因為今年春節是216號,現在留給下游春節前備貨的空間不是非常多,所以一定會有一次增庫存的過程,所以下游又是去到一個庫存非常低的情況。

  第三,我確實發現12月、1月基差已經開始上漲,這個成本是個支撐,這對榨利也是個支撐因素。

  這三點變數是市場的原因。

  還有兩點的非市場原因,一個是有華北如果天氣不好,環境不好,如果出現限產,我們就可能發現,我們有大豆,但是產能不讓釋放,這樣都豆粕也是缺的,榨利也不會差。可能拿證不會那么多,導致無法卸貨的原因,這些都會榨利產生一些支撐因素。

  所以整體看,我們單從供求來看,整個中國的榨利程度應該11月,現在還是偏緊往偏松過渡,到12月變成平衡式,1月單看供求是有些壓力,但壓力并不大。在這種壓力下,油廠壓榨大豆可能平手或者略虧30塊錢的狀態。然后基差可能也是在50左右,大概是目前這么個市場狀態。

  但是后面的發展取決于兩個變數,如果南美天氣出現問題,大豆出現單邊價格上漲,下游出現了備庫存的情況,同樣在庫存情況下,豆粕到底是在油廠里面還是哪個手里,如果下游都在增庫存,下游把庫存增加的三到四天,或者增加了比較大的水平,這樣國內的豆粕有壓力,這樣油廠會在12月或1月有平手或略微盈利的情況。但是如果USDA的盤面振蕩式或者是偏空的走勢,下游始終保持低庫存這樣也并不是太好,可能油廠會虧30塊錢到50塊錢的情況。這是三個月的情況。

  因為半年的上半年都是1-6月是中國的一個豆粕使用淡季,在這個階段是產能大于需求階段的,明年2345榨利不會很好的情況。

  關于這一年的榨利判斷,我們認為最近每年過去幾年,每年的中國豆粕增長率在10%左右,中國的壓榨產能在3%-4%的增長,最近幾年是中國的對豆粕的需求這個狀況是在不斷好轉的,現在的壓榨行業和四五年前不一樣了,四五年前,如果說是個過剩,而再加上融資商的進口,油廠的日子是很難過的,大部分榨利是虧損狀態。但是至少在下一年度,隨著豆粕需求保持增長速度的話,這個壓榨行業現在是一個產能略大于需求,是一個相對比較健康的。所以從整個一年來看,我覺得整個油廠的榨利不會太差,就像過去兩年所表現的一樣,每年在好轉,從全年來看,榨利不是很差的水平,還是保持偏好的狀態。

  周密:非常感謝栗燕川先生,如果總結一下,栗燕川先生的觀點和前面幾位嘉賓也是不謀而合,首先談到中國的需求,目前看他的預測會比USDA上的數要稍微高一些,這和萬旭先生談到的通常會低估中國的需求也是一致的,也談到近期的供應情況,環保以及轉基因管控的升水,和之前談到的也比較像。作為也是壓榨商的一員,聽到栗燕川先生壓榨環境相比幾年前有比較大的改善,我也是深有同感,曾經有那么兩年,在會上,我們談到壓榨利潤的時候,都是大家見面基本上只有嘆氣,原因是當時的利潤確實差得比較多,但是這個情況,隨著行業的整合,隨著供給側的改革,基本上也有比較大的改觀。

  在下一個問題之前,在座聽眾有什么問題,現在可以填寫提問卡,工作人員交上來,這樣可以節省操作時間。

  下一個問題是關于棕櫚油的,問題在于對于棕櫚油來說,在過去兩年,坦白說有很多行業的精英在棕櫚油的操作中面臨了比較大的困境,厄爾尼諾非常嚴重的,大家都預期馬來西亞和印尼的棕櫚油減產,一直沒有減下來,等到厄爾尼諾的現象消失的時候,這個產量恢復不起來,這個情況為什么有這樣的情況?您對于馬來和印尼的產量變化有什么樣的判斷?以及作為大馬交易所,您對于我們這邊的投資者,以及產業客戶怎么樣利用期貨以及棕櫚油的期貨進行套期保值以及交易?您有什么建議?我們聽聽您的見解。

  陳成輝:謝謝周總。

  至于棕櫚油的生產量方面,明年焦點還是在天氣方面,因為明年會有所謂的拉尼娜現象,拉尼娜現象等于會有一些降雨方面,雨水對棕櫚油是非常重要的,因為棕櫚油非常需要雨水的產品,雨水豐潤的時候產能會增加,所以明年的拉尼娜的現象比較輕微,供應方面會有比較大的反彈,明年一些專家也預測,如果拉尼娜現象比較輕微的時候,生產量會增加600-700萬噸左右。在另一方面,如果拉尼娜現象下雨量比較劇烈,比較大的量,對生產棕櫚油方面會有一些負面的影響,因為在收割方面,如果一些淹沒的情況出現了,收割是非常困難的,非常困難的時候就導致生產量會降低,就像在2011年和2012年的時候,拉尼娜現象下的雨就比較大,導致很多地方都淹沒了,淹沒了就導致了收購棕櫚果實方面有一些問題,導致這個量就減少了很多。

  我們馬來西亞的棕櫚油期貨方面,最近幾年發展也是不錯的,在持倉方面有1萬多手,在成交方面大概有20萬手,在套期保值方面還是可以做的,在我們交易所。在期權方面,我們棕櫚油的期權,現在已經上到有10萬手,所以在這個方面還是有機會讓國內的一些參與我們的市場。

  周密:如果總結一下,陳先生的主要的觀點是,現在基本上有拉尼娜的信號,如果這個信號被確立了,我們可能見到整個東南亞和馬來西亞和印尼的降雨比較沖破,這和比較高的棕櫚油產量有比較大的相關,降雨也會導致物流以及果實的采摘會受到一定的影響,這方面的影響也不能忽視,對于大馬交易所來說提供的衍生品,也給大家提供了一個非常好的進行套期保值,以及進行投資的渠道。

  最后一個問題,最后也是一個相對比較難的問題,給曹智處長,這個問題關于中國國產大豆,這個問題為什么以前相對來說中國國產大豆的供需在市場里面,它的影響沒有那么大?但是隨著國家產業政策的調整,一方面慢慢的在減少玉米的種植面積,另一方面是鼓勵大豆的種植,會不會在未來的兩年或者三年的時間段內,我們會看到這個國產大豆又重新大規模的回到這個壓榨市場中間來?想聽一下曹智處長對于這個問題的見解,謝謝。

  曹智:謝謝主持人。首先感謝,因為這兩天在廣州見了很多業內的朋友,跟他們聊了很多國內外的供需趨勢方面的判斷,我覺得對我自己去判斷國內外的價格走勢有很大的幫助,所以在這里也感謝大連商品交易所提供了這個平臺。

  剛才周總問的這個問題是涉及到國產大豆,確實,國產大豆在這幾年間整個產量,包括流向發生了很大的變化,我先介紹一下我們國家糧油信息中心對國家大豆供需的一些判斷,我們都知道這幾年我們中國的農業政策總體方向是供給側改革,結構調整,國產大豆也是這里的一個主要環節。經過兩年的調整之后,今年的國產大豆播種面積確實是出現了大幅的增加,按照我們最新的預計來看,中國2017年國產大豆的播種面積會達到330萬公頃左右,比去年提高630萬畝,大概增長的幅度是15%。在今年78月份,由于在東北、華北地區,光、水配置比較好,單產也是在提高,這樣來看,產量是放在1440萬噸,比去年的國家統計產量1300萬噸左右高出140萬噸。這1440萬噸左右的國家大豆產量里面,大概有1200萬噸-1300萬噸會流向食品領域,包括我們吃的一些豆腐、豆芽,還有一些蛋白,這個蛋白的消費。這樣的話,剩余的部分會留流向于壓榨,這是當年產區的一些情況。

  但是不可否認的是我們還會看到一個新的因素,我們國家大豆現在正處于去庫存的階段當中,也就是說我們會看到在2008年之后,我們實行的臨時收儲政策或者其他的國產大豆在今年會大批量的進入到我們的市場當中,也就是說從國家的庫存轉向于商業庫存或者是生產環節過程當中。這個數量,在這里不詳細說了,但是這個結果就意味著有很多的國產大豆會流向壓榨領域,比如說前兩年,我們就100萬噸-150萬噸的國產大豆進入壓榨,但是今年或者明年來說,有可能比這個數量要增加一倍或者兩倍。

  這種現象的發生很大的一個變化,這個變化反映在我們DCE的大連商品交易所的豆一的平均價來看,這是一個很明顯的變化,就是DCE原來的定價邏輯改變了,以前DCE的豆一的定價邏輯是定義在食品豆上,我們看到過去一兩年當中,DCE的價格,包括與芝加哥的價格差距很大,但是今年來說,特別是今年8月份以后,這個差距就減少了,我們可以看到8月份的時候,DCE的豆一的價格,大概在4000元左右。

  特別是今年8月份之后,這個差距就減小了。我們可以看到8月份之后DCE的豆一的價格在3600塊錢,下了400多塊錢。而同時期芝加哥的價格是,也就是隨著國產大豆向榨油領域的數量有一個循環,我們的DCE的就開始向油豆或者向CBOT靠攏了。這是我們看到的很明顯變化。

  可能這種變化在未來的兩到三年當中,都會延續。那么這樣帶來的結果,DCE豆一的合約和芝加哥合約的走勢的趨同性就會越來越緊密。這是我們在現在看到的一個結果。謝謝。

  周密:謝謝曹處長,如果總結一下,我們在未來一到兩年,見到國產大豆壓榨的數量會繼續的增長,這個對大連豆一合約的定價模式也會產生一定的影響,以前相對來說是升水產品,如果是和進口豆子爭的話,以后的定價中心也可能會下移,和壓榨的大豆進行競爭。這是我們需要關注的一點。

  所以一方面我們的需求相對來說是大家都是比較樂觀的,但是如果考慮到在供應的來源上,以前我們可能大家忽視比較多的是國產大豆這塊的競爭,也許在未來的兩年左右的時間,這個數量也不能被忽視。所以對整體的大豆的進口量以及對于大豆的美國的階段庫存都會產生一定的影響。

  下面就是在嘉賓問答環節結束之后,下面我們已經進入到觀眾提問的環節。這個環節中間,我收到了幾個問題挺有意思,但是由于后面的會議,因為時間相對來說比較緊,同樣的宴會廳還要做晚宴的使用,所以可能需要一些布置。我們在這里因為時間的限制,我們只能回答兩個問題。

  第一個問題很有意思,是關于生豬存欄,在這幾個月一直在下降,但是豆粕的需求一直在上升,請問豆粕的消費到哪里去了,有哪位嘉賓愿意自動回答這個問題?

  栗燕川:我是比較看好豆粕消費的,其實我們并不認為生豬存欄在下降,可能實際上由于統計問題,能繁母豬的產仔率是上升的。在過去一頭母豬生18頭小豬,但是現在的水平是2324頭。所以實際豬的整個存欄是上升的。首先看到豬料需求是在上升的,這個是豬料需求,而且上升的空間是很大,今年應該豬料需求同比應該上升了12%13%左右。這一點就說明豬的存欄并不低。

  第二豬價在緩慢的下跌,因為中國豆粕的消費應該是正常的增長的,從這兩點來看,豬料的需求放緩,豬價在下跌,豬的存欄并不是下降的。

  周密:這我也同意栗總的觀點,可能是因為統計數據的原因,現在樣本點可能是中小型的養殖戶比較多,受到國家環保政策的影響,這部分的養殖戶實際上是數目減少最厲害的。但是另一方面,原來有一些樣本點覆蓋不是特別全的,一些大中型的,特別是大型養殖集團,他們的權重不夠大,因此從客觀數據的監測上,我們得不出生豬存欄下降的原因。這也是為什么我們看到每年豆粕需求的增長。

  最后一個問題也是關于豬肉以及關于國內蛋白需求,這個問題可能是一個更大的全局的考慮,這可能要問曹智處長,中國加大了對美國生豬、牛肉以及DDGS的進口,這個對未來國內大豆的供需的格局,以及國內養殖發展會有什么樣的影響?這種影響對于國際大豆價格可能會產生什么樣的連鎖的反應,請曹處長給我們大家解答一下。

  曹智:我們從現在的進口數據來看,今年整個的養殖的產品進口都比較大幅度的提升。包括牛肉、豬肉和禽畜產品,這里面從總量來說,由于中國產量來說,相比來說占的比例并不是非常大。從整個的需求的角度,或者說整個的進口的角度來看,中國的壓榨的問題,我覺得第一個要看現在的人民生活水平的提高,對于養殖產品包括植物油的需求的角度來看。因為畢竟是我們現在人均GDP的增長不斷提高,這樣對蛋奶的需求在增加,我們可以看到我們的豆粕特別是蛋白,特別是豆粕,這兩年的整個的年均的增速都在快速的提高。

  所以說我們進口一些畜禽產品,并不會在短期內對于中國的大豆的進口,包括中國的壓榨產生很重要的影響。我們應該關注的重點還是在于中國的飼料配方的調整,養殖結構的調整,蛋白粕之間的影響,應該比進口畜禽產品,對于整個壓榨的影響要大得多。

  周密:非常感謝曹處長的解答。由于受到時間限制,很抱歉我們不能一一作答所有的問題,如果各位的問題沒有得到解答的,可以會后找嘉賓做一對一的談話,我相信我們的嘉賓也都會盡他們所能為大家答疑解惑,非常感謝大家,非常感謝在座的各位嘉賓。謝謝。

責任編輯:張瑤

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