新浪期貨消息 為搭建一個信息共享、暢敘友誼、共謀發展的高端產業服務平臺，促進國際油脂油料產業的交流與合作，推動中國油脂油料產業的健康穩步發展，大連商品交易所與馬來西亞衍生產品交易所于2017年11月15日在廣州香格里拉大酒店聯合主辦“第十二屆國際油脂油料大會”。新浪期貨全程直播。

　　專題論壇1 ：油脂油料行業風險管理及創新

　　主持人：大連商品交易所產業拓展部總監助理 李華

　　1．農業風險管理現狀及創新需求

　　2．農產品場外期權業務創新及發展趨勢

　　3．基差點價+場外期權服務產業鏈新模式

　　論壇嘉賓：

　　1．美國福四通集團公司亞洲部主任 李小悅

　　2．黑龍江省大豆協會會長、南華期貨股份有限公司副總經理 唐啟軍

　　3．中國民生銀行總行期貨業務中心副總經理 楊雪梅

　　4．浙江熱聯中邦供應鏈服務有限公司玉米事業部負責人 姜書斌

　　5．國泰君安風險管理公司總經理 魏峰

　　以下為論壇實錄：

　　主持人：讓我們以最熱烈的掌聲感謝三位嘉賓的演講。各位代表，本屆的主題到這里就結束了，感謝大家熱情的參與。接下來還有兩場專題的論壇，首先有請大連商品交易所產業拓展部總監助理李華先生主持油脂油料行業風險管理及創新演講，大家歡迎。

　　李華：謝謝大家。按照大會的安排，現在進入本次油脂油料行業的第二個板塊，就是專題論壇的環節。按照會議的安排，專題論壇分兩個環節，第一個專題論壇主題是油脂油料行業風險管理及創新，非常榮幸由我來給大家主持，謝謝。

　　首先我非常榮幸的給大家介紹并請出今天論壇交流的嘉賓，第一位是美國福四通集團公司亞洲部主任李小悅上臺，有請！

　　第二位是黑龍江大大豆協會會長、南華期貨股份有限公司副總經理唐啟軍先生；

　　第三位是中國民生銀行總行期貨業務中心副總經理楊雪梅女士；

　　第四位是浙江熱聯中邦供應鏈服務有限公司玉米事業部負責人姜書斌；

　　最后一位是國泰君安風險管理公司總經理魏峰，有請！

　　剛才有跟大家匯報到這個環節論壇的主題是油脂油料行業風險管理及創新。這個主題我們主要還是想從期貨市場功能發揮以及工具創新的角度來談一談以油脂油料行業為代表的實體產業的風險管理的問題。實際上這個問題跟我們十九大報告對現代金融的定位和要求也是一致的，報告中專門提出來現代金融一定要融入到產業體系當中去。

　　那么期貨市場作為現代金融板塊中為實體產業做服務的實體領域，如何完美的融入到產業體系當中去，我想簡單的歸結起來，就是大家耳熟能詳的兩句話，一個是從產業中來，第二是到產業中去。我想關于這個問題，我們黑龍江大豆協會的會長唐啟軍先生應該是最有發言權的，他不僅是中國大豆協會的副會長，黑龍江大豆協會的會長，而且是南華期貨的副總經理，他經常把產業市場的需求帶到期貨市場中去，然后又匹配到產業當中去。所以本次論壇的破題，首先想請唐會長為我們講一講油脂油料行業風險的需求，以及相應的風險管理工具和模式匹配的問題。

　　唐啟軍：非常感謝交易所有這個機會和大家交流，也感謝今天的主持人。說到這兒呢，我感覺到當前我們油脂油料行業確實有很多風險管理訴求，目前的現狀也是確實存在一些問題。

　　首先我們說油脂油料行業有利率的風險，隨著銀行利率的變化，企業的成本也不斷的增加，不斷的跟著變化。這是為什么有很多的油脂油料的行業，或者是參與的貿易商，提及到質押，大家都非常踴躍提到這個問題。

　　另外非常重要的是匯率的變化，也對我們影響非常大，也是所有的油脂油料的企業非常關心的。它直接就關系到我們成本的高和低。所以利用匯率這方面的套保、套利以及匯率風險，其他的公司也講了，也是我們油脂油料非常重要的一個方面。

　　第三個也是最關鍵的，就是價格波動大。這幾年來我們國內的綠色改革，特別是我們種植的大豆，市場補貼的形式，對市場價格造成影響。特別是這段時間供給側改革以后，大豆的產量也面臨增加。這樣的情況下，價格變化也很大。特別是什么情況呢？特別是我們現在進口的數量，進口大豆產品不斷的增加，還有就是我們壓榨企業這種產能過剩，等等這些方面都給我們原材料采購價格，以及產品銷售價格帶來了不確定性，這些都是我們加工油料企業存在的不確定因素，也是我們現在的現狀，這些風險非常的大。

　　另外提到現在的訴求和如何匹配的問題，現在我們感覺到是這樣，首先我們大家看到，我們現在的大豆產業，我們油脂油料加工企業，現在已經過度的參入資本因素進來了。已經完全變成和生產加工企業，下游的金融機構一樣。我們大家看到了，從三個階段，上午史總講的三個階段，第一個階段建了工廠是原始階段，第二個階段就是我們要有好的原材料，采購你買的這些價格，第三個就是管理和金融參與的問題。大家發現什么問題？金融參與以后，期貨衍生品進來，場外進來，所以好多油廠建立了自己的團隊，自己的金融隊伍，來回避各種風險，來進行套保，進行各方面的聯保，讓收益最大化。

　　這個問題我發現，這種環境對我們油廠要求很高，可以講我們做的也比較好。這種環境的要求非常嚴格，但同時我發現一個問題，這種環境問題，對我們下一個匹配的問題，什么叫上下游，比如我們種植還很原始，賣糧這一塊。我們下游的貿易商，對這個屬性的問題，還不太會。所以這兩者是不匹配的。也就是市場如何把這個管理相適應，還有一段發展，還有進一步提高。有好多金融團隊幫忙做這個事情，這是第一個。

　　第二像我們油脂油料企業以及各種投資團隊、金融服務團隊，包括我們自身，我們也發現目前的金融工具還不太完善。這都是很現實的問題。比如我們目前的期貨市場，只有大豆需求、豆油需求，我們還存在著有場外模擬期權程度不高等等一系列的因素。所以在這里我們應該怎么加快完善步伐，把我們相應的產品匹配上來。只有這些產品匹配以后，利用多種金融工具和多種的元素，才能更好的完成套利等等，使得我們油脂油料企業能夠進步，我希望繼續抓緊，讓很好的金融工具出現，讓我們今天參會的各位嘉賓、各位企業能有大的收獲，得到很大的回報。

　　李華：謝謝唐總。唐總剛才簡單而系統的給我們梳理了一下油脂油料行業大概面臨的一些風險，并且對期貨市場和金融市場的風險管理工具和發育提出了要求。站在我們交易所的角度，有一些問題需要在更高的層面、更大的范圍去考慮的，有一些問題我們現在正在進行努力。比如說產品的豐富，包括一些制度的完善。還有一些問題，是我們現在已經在大力的推動下，呈現出一個蓬勃發展的態勢。比如您剛才講到了期權的問題，場外期權問題，上午蔣總在交流的時候提到一個很重要的觀點，實際在風險管理的過程中，工具的應用對于市場行情的研判是同樣重要的一個地位。所以就講到工具創新的問題，您剛才講到的場外期權，我想下面想請國泰君安的魏總就場外期權的問題包括場外期權的特點，包括君安在這方面做的經驗，給我們一座一個分享。也是對剛才唐總提出的簡單的回應。

　　魏峰：謝謝，我先講一講場外期權的概念。今年我們大商所推出白糖期權，在商品領域終于補上了這么一塊缺失的板塊。場外期權是什么意思？也就是說這兩個品種是在我們的商品交易所集中撮合、集中交易，保證金集中管理的場所來進行交易的掛牌品種。但是場外期權它是游離在大商所體系外，和客戶發生一對一直接交易關系的這種衍生品的交易。這在外國是非常普遍的，金融機構以他自己的產品的設計能力，他的資金的優勢和他有多方面的綜合客戶的整個體系交易下，他建立了一種新型的業務模式。

　　它的優點：第一個它是特制化，我們剛才講的期權，在交易所現在就是三個月、五個月遠期的過程，但實際上更多的客戶它在我們實體生產也好，或者在投資需求也好，他們的風險偏好還有時間、空間上的不對稱，需求是豐富多樣的。那怎么去滿足他們。比如交易所的這種產品，一般都是標準化的，符合大眾要求的，但是更多的客戶的多樣化需求，還是需要一種OTC的產品來進行滿足他。期權實際是非常泛泛的概念，但是在期權里面有很多客戶，比如在采購的時間上，他可能每天都要采購，或者每一個星期的星期五來進行采購。那樣恐怕對他風險管理的需求，就不是簡單的歐式期權或者美式期權能夠解決的。通過一些專業化的量化的優勢，我們可以給出特別設計出來非常簡單的亞式期權。

　　還有的時候為了降低它更多的成本，我們在成本上進行實體的考量。實際很多的企業不管套息保值也好，很大的體現還是資金問題。通過我們對客戶的了解，他的審慎評估，可以在保證金和產品設計上，為他的企業提供特制化的服務。

　　所以在國外來說是增加了金融機構的粘性問題，因為是一對一交易，這對客戶有充分了解，后面的交易才會越來越多。然后這個東西就是相對來說是一個非常體現金融機構綜合的產品設計能力、交易能力和資金使用的能力。這個在2013年的時候，實際上有幾個期貨公司或證券公司在做，時間過去了四年，我們給一個企業講這個概念的時候，那時候是多么多么的困難，那時候我也在懷疑這個業務模式，要走到什么樣的方向，在中國。但沒想到短短的三到四年的過程中，竟然獲取成功了。但是現在看來，媒體這些業務在開展，實際交易量和成交量已經遠遠翻了上百倍的規模。包括大商所的期貨加保險，沒有OTC方式就沒有價格保險的概念在里面。實際上就是這樣的星星之火推動了很多服務再升級的過程。

　　未來怎么發展，我認為中國的市場非常的龐大。現在才上來個期權，但是我們面對客戶更多的在豆油、棕櫚油、聚丙烯、鐵礦石，像他們的需求天生都是存在的，在沒有期權的投入下，我們一直在投入他們，在行情不斷變化的情況下，他們又多了一些風險管理的工具，來讓它進行風險管理也好，或者說進行投資也好。這是我們在市場摸爬滾打，天天和客戶在交流過程中，我們得到的事情。

　　所以說我覺得我們大商所現在有了豆粕需求，它在機制上對于中國整個市場起到很大的幫助，至少在客戶教育方面，進行了全國的大面積的推廣。我們也希望更多的品種上市，但是唐總剛才也說了價格的問題，有的時候實際上是多方位的因素決定的，第一是參與主體更多，更大的話，價格肯定會自動降下來，因為里面的競爭者很多，如果市場只有我一個或者兩個人，本來價格就壟斷，壟斷的原因是流動性的原因，風險是沒法可控的，他等著要平倉要出貨的時候出不去。

　　所以這個問題隨著通過大規模的宣講，不斷的大家都要加入進來，然后高校也好、機構也好，培養出大量的人才。我們企業的機制不斷升級，那時候會自動降下來。我們感覺今年的價格絕對會比去年的價格低，明年的價格肯定會比今年的價格低，人越多越好，所以回答您的問題，謝謝。

　　李華：謝謝魏總，魏總從2013后回國開始涉及到場外期權的業務，不僅是產品的設計者，也充當了產品的銷售者，各種的艱辛，他剛才也分享了很多，剛才魏總也期待了場外機構間市場的建立，可能對我們場外期權的權利金或者成本下降有一定的促進作用。剛才魏總也提到了，我們交易所在推動期權服務實際產業方面，不僅推出了豆粕的場外期權，而且一直在致力于場外期權服務實體經濟的工作，大家可能也都聽過或者是參與過，從2014年開始到目前，已經從短短的3個個位數的試點項目，發展到今年2017年，可能有接近90個獲得立項資格的項目，這不僅反映了我們大商所對于場外期權服務實體經濟的創新探索、推動的力度和決心，更多也反映了剛才唐總所講到的這個行業對于風險管理新工具、新領域、新模式的一些認可和應用。

　　實際上在2017年的大商所場外期權服務實體經濟的試點中，有一個非常非常可喜的新現象，過去我們都是期貨公司或者期貨服務機構參與期權服務實體經濟的探索和推動，今年傳統的銀行巨無霸的金融機構也加入到我們這個場外期權服務實體經濟的試點當中來了，我們典型的代表就是民生銀行，今天我們也請到了民生銀行總行期貨業務中心的楊雪梅副總經理，下面我們就請楊總跟我們分享一下，銀行在推動場外期權服務實體經濟的過程中，他們有什么樣的案例，有什么樣的經驗，對場外期權或者期權服務實體經濟有什么樣的期待，過去我們對銀行的認識是融資的需求，現在涉及到風險管理的領域，我們還是覺得更多的空間需要您跟我們多交流交流。

　　楊雪梅：首先謝謝華總。首先非常感謝大商所邀請我們來參加油脂油料這樣最具影響力的盛會。今天聽了各位專家的發言，使我對這個行業的發展以及國內外油脂油料供需情況有了更好的了解，應該說是一次很好的機會。

　　上午蔣總也提到了，從2014年，期貨交易所和期貨公司和風險工作子公司，其實是在開展利用場外期權創新業務來服務“三農”，今年也是第一次將申請的主體擴展到了銀行和證券，我想交易所這樣的設計思路，其實跟民生銀行積極拓展迎接合作業務范圍的思路應該說是不謀而合的。民生銀行從2013年底，我們陸續獲得了國內4家期貨交易所，以及上海國際能源交易中心的境內存款機構，近年我們也一直努力和期貨公司在融資服務和市場培育方面進行了諸多的探索和嘗試及也取得了一定的成績。但是在大宗商品方面，我們發現還有很大的潛力可挖。這次在交易所的引導和鼓勵下，我們實際上拓寬了服務實體經濟的手段，也非常感謝交易所能夠給民生銀行這次參與的機會。

　　我們具體的業務模式主要是客戶向民生銀行直接購買場外期權，但是因為現在銀行還不能直接進入交易所進行場內交易，所以我們是選擇了金融機構做對手方，現在選擇的是券商，也許未來我們可以選擇在座的風險子公司。其實我們的對手方同時會通過場內的期貨合約進行對沖他們的風險，這次場外期權試點項目，其實是我們民生銀行的總行期貨業務中心牽頭直接參與的，剛才李總也說到了，這次是第一次銀行參與，所以實際上流程上，還有各個部門或者總行之間的銜接也是挺復雜的，我們這個機構應該也是發揮了這個作用，進行了全行的協調和推動。

　　說到服務實體經濟，“十九大”剛剛結束，我的理解，要求金融業的發展要回歸本原，要服務實體經濟，加強對小微，對“三農”以及邊緣地區的經濟服務。民生銀行成立以來，這些年我們在認真落實供給側改革，以及服務國家一系列的宏觀調控政策，比如我們圍繞了“一帶一路”，還有京津冀的協同發展，還有長江產業帶提出了一系列的服務舉措，積極支持戰略性的新興產業發展，還有開展普惠金融、金融扶貧。大家都知道民生銀行經過多年的探索和實踐，形成了服務民營企業和小微企業的經營特色，但實際在服務“三農”方面我們也是精力投入的，我們從2008年就開始設立村鎮銀行，有86個服務網點，遍布了16個省市，民生銀行應該說很早就確立了期貨業務的發展戰略，我們應該是2006年就開始介入期貨市場。這些年也是一直不斷的在探索如何利用期貨市場來服務實體經濟。

　　我們其實也有很多創新，比如說我們的資管業務，我們在配合期貨公司的自主管理能力轉型，我們投放了一些CTA的策略，在標準倉單融資方面，我們標準了標準艙單的抵押套保融資，上午石總說到了，剛才唐總也說到了，我們也發現在和客戶場外期權溝通方面，客戶的金融需求不單單是存款和貸款，而且有很多多種市場風險管理需求，包括大宗商品的、利率的、匯率的，所以我想銀行需要更多的了解、研究和調研客戶的不同個性化需求，其實銀行，我們應該更多的去利用我們的資金優勢、我們的專業風控系統、我們的科技系統以及我們的平臺優勢。我想我期待的應該是我們不僅為客戶能夠提供全供應鏈的金融服務方案，也可以利用我們的境內外的衍生通道，為客戶提供他的經營期限、交易幣種和業務品種完全連接的方案，能夠給客戶提供服務、融資管理、投資管理的全方位的金融服務。

　　李華：楊總給我們描繪了一個非常廣闊的場景，看來在這方面的業務還是非常非常大，前景也是非常非常可期。楊總提到一個問題，您提到在風險管理方面，您也希望將來能夠跟期貨公司有更好的一些合作，唐總，您也是南華期貨的副總經理，對于楊總伸出來的橄欖枝，你有沒有什么回應？

　　唐啟軍：謝謝，楊總說了，我們非常高興，希望我們能夠合作成功，我們也在努力做這件事情。我們也在努力尋找對手方的合作，通過這種合作，比如我們跟銀行、企業、機構都可以采取同樣的方式來合作，南華也在努力做這件事情，也希望有這方面需求的，我們共同合作，把我們的市場多多參與，多多加入，這個市場才能做大，整體的價格才能往下降，市場的活躍，服務企業和市場，希望各位多跟我們聯系、多合作。

　　李華：楊總剛剛提到銀行要在整個供應鏈的產業鏈服務中發揮更多的作用，我想在這個過程中，可能不僅是融資的事情，更多的還是風險管理的事情，而且我們經常在談風險管理的問題， 實際上是在談蛋糕怎么分的問題，風險管理做好了，我們把蛋糕更合理的方式讓各個利益主體都能以一種比較好的，比較科學的比例獲得相應的利益。真正我們要想把蛋糕做大，可能還需要更多的，像銀行的資金注入，這種生產要素型的投入，才能把蛋糕做得更大。在蛋糕做得更大的同時，我們風險管理才能做得更好。我覺得這確實是，銀行的加入對于我們未來可能是，無論是跟期貨的合作還是跟其他金融主體的合作，可能還有更多想象的空間。

　　我們剛才談了很多風險管理的事情，就在談一個事情，無論是期權還是期貨還是場外期權，我們談得更多的是風險補償的概念，這個風險補償的概念有一個基本的前提，那就是我們假設我們的現貨貿易是很順利的實現了，在這種順利的現貨貿易實現的基礎上再來談風險管理，比如說東西已經賣出去了，買方和賣方都獲得了相應的價格，我們的風險管理就是給買家或者賣比心理預期價格相差給予一定的補償，但這是不是實現了，這是一個很大的問號。尤其我們判斷風險補償型的風險管理，可能更多的是往前端，應該有更多的關注，也就是貿易順利實現的問題。在貿易環節的風險管理，期貨市場也發揮著一些很重要的作用，像基差貿易，就是期貨市場在服務實體產業的管理過程中，現在已經成為一種主流形式的現貨貿易的方式，關于基差貿易的問題，請魏總跟我們談談，基差貿易過程中，期貨市場所發揮的一些作用，以及基差貿易和場外期權這些新工具的匹配問題。我們知道君安在相關方面也有一些比較成熟的探索和經驗，希望魏總跟我們做一點分享。

　　魏峰：沒問題。實際上對于基差貿易，我覺得在座的都是參與生產經營和貿易環節的，實際上對于大宗商品的油脂、豆油和棕櫚油，基差貿易都是非常熟練的一種貿易模式，可能近期從2013年，2014年，現在豆粕跌價也已經開始出現。

　　魏峰：實際上對于基差貿易，我覺得在座的都是參與市場經營還有貿易環節的，實際上對于大宗商品的油脂、豆油和棕櫚油，應該是非常熟練的貿易模式了。從13年、14年，現在豆粕也開始出現。這個貿易模式實際就把期貨的發現價格優勢給體現在貿易環節里面去。針對這個貿易環節，怎么樣能夠把更多的新型的工具嵌入里面去。就是怎么樣發揮我們的產品設計能力，能夠把這個貿易環節做的更好，就能在特殊的環境下給客戶更多的選擇。

　　這個不光是在這里，中國的石化產業鏈，聚丙烯和塑料也在探索基差貿易形式，只是一個傳導的過程。我覺得中國的市場現在發展的那么快，估計再過三年回來再談，就不光光是在有色產業鏈和油脂產業鏈，可能在文化產業鏈里面。然后在想怎么樣做？所以我們去了山東，還有廣東這些，還包括天津一帶的產業鏈里面，我們發現能不能把這個場外期權嵌到里面去，我們發現客戶在鎖了基差以后，但是只是鎖了基差，還有一些問題，第一是保證金的問題，要給我的上游一定的保證金，因為可能會有虧損，這是第一個問題。第二個問題就是說，在山東一帶存在著很多很多的投機心理的貿易商。點了基差以后，他可能認為這個期貨的盤子再做一下，他就延遲進行點價和鎖價。這個過程造成了很多的中小企業發生了虧損，導致了平倉。那個時候可能在想怎么樣做，所以說去年的時候，我們在山東是在點價的過程中鎖定了基差，我們讓它同時購入一個牛市價格差，就是買一個看漲期權然后再賣一個看漲期權，和點價的期權問題。

　　第一個它不需要給上游加保。第二如果盤面不跌，反而進行大漲的話，有這個保險在那里給他控制風險。以這個油廠向下游進行擴散以后，我們發現這個效果就非常好了，這個得到大商所的肯定，我們得到第二名的好成績。

　　然后今年我們就是再圍繞豆油，再有它的兄弟姐妹產品，豆粕和棕櫚油進行擴展。因為現在的豆粕在興起，我們找了好幾個貿易商，他們點起了保頂價和保底價的產品。我不能說百分之百的下游都會接受，但是肯定我接觸的10%或15%可以接受。因為有一些貿易商是非常出名的。他選擇了延遲點價的時候，他會覺得如果受資金的擾動，基金市場大家都知道很難做，宏觀的影響很大，它加入這樣的保險的機制。如果盤面下跌的話以更低的價格，采購了他的豆粕，如果盤面上漲的話，比如保險的保費就控制了風險。所以我實現了非常好的效益，這個就是利用產品的創新，來推動貿易模式的二次升級。

　　價格都有過，期權在推出之前，我記得我們賣出25、26都有過，跌的時候18。現在大商所推出了這個之后，這個就逐漸的16有過，11也有過，這把我們的成本一直往下降。比如下游的貿易商用這種結構化產品的情況下，成本是不斷的降低。成本低就容易推廣。所以我們感覺這個模式是挺好的。

　　所以我們還是要抓住我們的優勢是什么，優勢就是我們有十幾個人的團隊，全都是數學出身，或者量化出身，整天都是搞大數據之類的東西。然后抓住這個產品商品貿易的環節里面的一些短板，或者我們能夠補一些我們的優勢在里面，不斷影響改造它的產業鏈，我覺得這個意義是非常大的，這是我想說的。所以我們還要繼續努力，把大公司的PP和塑料拿來進行。

　　李華：小悅博士有一點補充。

　　李小悅：國內最近兩年開始做基差，很多人，下游企業尤其，飼料基差反而賠錢，現在我就提出讓國內有一點基差。究竟基差是什么？它跟期貨的關系是什么？基差的走勢是什么，它的季節性的走勢是什么。所以大家在做基差之前，要去了解當地的基差的走勢。那么我們現在弄清楚了，很多人不知道基差的組成，它究竟是哪幾個要素來組成這個基差，我們現在想到基差從我們中國9000萬的數，大基差和小基差，大基差就是產地到我們中國的港口，分散一點就分布了內部基差，到出口碼頭這個基差，加上海洋運費再加上期貨價，就是我們整個的基差。基差最大的三個要素，大家要了解清楚：第一個就是它的運費，在一定期間基差相對是穩定的，第二就是供需決定，買家多了，需求旺盛，基差可能會漲。還有一個農民的消費心態。

　　所以大家看到為什么美國的期貨在跌，那個基差在上漲。所以它通常是個翹翹板。所以大家在做基差的時候，要把這幾個要素弄清楚了以后，在今后做基差交易的時候，會有更好的把握。因為這基差當中，每個供貨購買雙方都是基差交易。所以這種情況下，希望大家可以把基差的含義弄清楚，它究竟是什么，它和期貨的關系是什么，它的市場的關系。我們現在相對來說基差就是一個底部，入戶以后，基差你要走高，基差要走強。這個時候通常有一毛錢到三毛錢，甚至到美國市場的一美分到一百美分的增值。盡管它的波動沒有期貨那么大，但是我們要了解期貨內在的規則、規律，這樣的話，我們以后做基差交易的時候，留場也好，爆基差點的時候合不合理，了解以后今后大家做基差，可能有更好的把握項目。

　　李華：謝謝李博士，謝謝魏總，魏總剛才就基差和當前創新的期權工具相匹配應用，來代替過去的期貨套保加基差的形式，做了一個簡單的案例的分享。然后小悅博士又就實踐當中遇到的問題，特別是基差怎么看，怎么來應用的問題，又給我們做了分享。

　　無論是剛才講到基差的問題，還是期貨的問題，都給我們表達出一個很直觀的關系，就是風險管理是能夠創造價值的。而且這種價值的創造，它不是通過以更大的風險的博弈，來獲取更大收益的投機的行為的實現。它是通過提前或更好的結合，通過一種穩定的利益格局來實現的。我想關于這個問題，在我們行業內有一家比較典型的公司，就是浙江熱聯中邦。我們也專門請到了熱聯中邦的玉米事業部的負責人姜書斌先生，請姜先生給我們談一談熱聯中邦是怎么通過結合，為實體產業的客戶風險更好的解決方案，從而創造價值的過程，也給我們談談這邊的理念和實踐。

　　姜書斌：感謝李博士，非常感謝交易所能夠給我們這個機會來這個平臺進行學習。同時也非常慚愧，因為在座的可能都是油料的專家，我們做黑色做化工的產業。可能專業的談不出什么，更多的可能是想講一講我個人對公司業務經營模式的理解，或者說我個人對我們公司在干什么，或者我為什么要這么做，談一些個人的想法。

　　中邦是最早從03年到14年是在永安期貨全控股的一家子公司，也是市場上比較早的做基差套利，做套利交易、期限結合的公司。最早的時候還是因為這個市場效率比較低，當時有一些風險交割的機會，我們很早就參與進來。后來隨著市場的越來越成熟，我們的研究能力和現貨能力也有一定的提升，所以我們開始對基差進行判斷。也就是說對基差進行投機，開始做一些所謂的基差交易。本質上還是一個投資公司。

　　這個過程中，我理解做基差市場上有三個因素，要配合我們。一個就是市場給了一個比較好的機會，在近一段時間內。我們通常所說的叫安全邊際，比如像交割有利潤的時候，比如像進口的窗口物流打開的時候，像市場化的品種，利潤比較高的時候，然后還有一些區域的一些替代品種，這些可能我們理解是一個比較好的基礎去做這個事情。

　　然后第二個方面的配合，我覺得應該是我們的研究有一定的提升，我們十幾年來的場景得到充分的驗證，這樣的話我有信心或者說我有大的概率去判斷這個基差的走勢。這就是我們通常所說的叫驅動，或者說研究。這方面投資公司的基因會好一點，因為我們都從基本面的角度去分析，比較客觀的去分析這些問題。

　　第三個我覺得還是有一定的現貨能力，雖然這方面可能投資公司會比較弱一點，但是十幾年來的期限的經驗，可能還是有一定的現貨基礎、現貨資源，以及一個比較好的現貨的執行的效率。

　　這三個方面的因素配合起來，可能使得我們之前在十幾年的過程中，能夠比較好的成長和發展起來的。這個我覺得是最全面的。

　　但是在這個過程中，我們也慢慢地感受到市場的一些變化，一個是我們從內在出發，我們發現市場給的機會越來越少，因為我們這么多做套利的，本身就是在消除市場的低效率。說白了可能就是我們自己把自己生存的空間給慢慢地消滅掉了。這點是我們內生性的里面一個比較強的破解興趣，改變自己。

　　第二個比較強的變化，就是我們在對現貨的一個接觸過程中，我們發現真實的現貨市場，實際是比我們所想象的要大得多得多。而且現貨的復雜程度，他們對風險管理迫切的真實的需求，不是像期貨這種單純的標準品或者類標準品，或者現行的價格能夠比的。所以整個市場還是對我們提出更多改變的需求。這種情況下，我們可能就從15年開始，作出了我們自己的改變。

　　總結到一句話上來說，向現貨滲透，我們15年的時候和國內的前三的黑色鋼材的貿易商熱聯集團合資成立了叫熱聯中邦，然后16年我們又和國內領先的通用樹脂的貿易商四聯集團成立了四邦化工。這個改變不是簡單的一句話或者一個理念，也不是一個簡單的股權上的改變。我覺得理解下來，有三個深層次的變化在這個里面。

　　一個是我們定位發生了變化，原來我們做基差，可能我們的定位都是在期貨交易，我們都從期貨端的角度去理解問題、思考問題，去做研究，去發現機會，現貨只是拿來用一下，然后再還回去這么一個情況。

　　現在我們可能是完全從現貨出發，根據我的目的，根據我的現貨的實際的交易的情況，去做研究，去做我的策略。我覺得這個是一個典型的，就是屁股決定腦袋。我們慢慢的把屁股從期貨這端挪到了現貨這一端，這是一個比較簡單的一個變化。

　　第二個我理解是商業模式有一定的變化。原來我們還是一個套利公司，所有的上面都是寫著投資公司，確實我們對價格的投機變成了對價差的投機，我們本身還是一個投資的公司。現在我們可能更多的把我們自己當成一個現貨的企業，或者說是現貨的服務的企業。因為我所有的策略都是配合著我所有的現貨的動作來進行執行的。包括我對所有的終端客戶，對我的用戶的粘性，也是通過我衍生品配合現貨的能力一塊去進行捕捉的。這個我覺得是第二點。

　　第三個也是我個人理解，可能是最本質的變化，就是我們在創造價值，這個怎么說呢，基差我理解沒有創造太多的價值，只是在消除這個市場的低效率，提高生產效率。我們沒有對這實體進行物流上的服務。但是我們現在做的事情，很多方面給市場或者給這個商品的屬性，是在增加價值。有一種我們典型的，就是我們在給這些商品做一個物流，做一個加工，做一個配送，然后包括做一些倉儲。這個是一個方面的商品的屬性的增值，價值屬性的增值。

　　另外一個就是根據我們的現貨能力，包括我們研究的后面的邏輯的框架，我們對一些鋼廠工廠提供一些附加值比較高的服務。比如說現貨形式的套期保值、產能保值，比如對產值企業這種業主項目，提供一些現貨形式的物流配送，因為它要什么品牌的鋼材我們就送什么樣的鋼材，這種線性的服務。這樣的話我覺得我們給他們提供了一些增值的服務。

　　所以這兩塊來看，我們實際上是在創造價值。所以我們相信，只要是我們在創造價值了，我們應該會有機會去享受到分享的價值的機會。這是我的理解。

　　最后來說，我覺得本質上我們這家公司，應該算我理解像一個場外的做市場，因為我一端是對著衍生品市場，另外一端是對應著我這些要服務的，包括我自己在運作的這些現貨的動作，中間的涉及到很多物流、加工這些，包括信息、資金的服務，都是在我的后端去實現的。所以可以說像一個現貨的交易商這個概念。回到今天的主題，也是希望在座的各位給予我們這樣的公司更多的支持，謝謝。

　　李華：謝謝姜總，姜總非常非常的客氣。因為您剛才講到這個理念，包括熱聯中邦這些年發展歷程，跟我們今天討論的主題是完全契合的，而且是高度相關的，您剛才講到從產業中來到產業中去的理念和現在的運作方式，應該說用實際的案例跟我們描述了“十九大”提出的回歸實體經濟是大有可為的一個理念，謝謝姜總。

　　坐在我旁邊這位是美國福四通集團，亞洲代表處的主任李小悅博士，李小悅通過期貨市場為農業服務的經驗，而且最近這些年也致力于將美國和先進成熟國家的風險管理理念和模式介紹、推廣到中國，對中國油脂油料在內的實體經濟發展有比較豐富的間接，現在有請李小悅博士為我們談談美國的經驗，以及站在美國經驗的基礎上，對中國的一些相關問題看法和建議。

　　李小悅：謝謝。從美國這些幾年的發展，美國現在在商品期權三十多年，現在發展到從單一的期權到現在的衍生品，到場外交易，做得非常普遍，所有的企業，不管是生產者還是終端用戶都要進行套保、保值，都要規范它的風險。現在我們說場內，我們很高興國內終于有了兩個期權，一個是豆粕，一個是糖，如果所有品種都有期權，大家做風險管理可能都是非常好的。

　　現在期權當中剛剛才開始，我有幾個建議給國內做期權的人，大家同仁認識到一點，你做期權，期權當中的風險你是怎樣界定它？風險當中有很多，交易所有很多協議出來，你去選擇，好時去買，好時去賣，這都是對你的風險管理，如果做期權的風險管理，第一個，你要對期權的組合和期權的內在關系弄清楚，有些人賣了期權也不賺錢，買了期權也不賺錢，這樣就弄得買賣雙方存在的價值差異在哪個地方，買看漲、賣看漲、買看跌、賣看跌這四種組合當中有什么內在的關系？

　　從美國來看，首先你要設定一個目標價，你的利潤目標是多少，你想防止的風險是多大，我要去買，我能夠承受，能承擔的風險是多大，所以我要用多少資金去保護我所有現貨的頭寸，這樣對協定價位的選擇，這樣才能做到保險。無論是賣家，你的風險是在哪里？我們飼料行業，我們需要的是豆粕，我買之前是價格上漲的走勢，我們就需要看漲，這是風險，看漲進行組合，可能賣出去更多的選擇，就有很多的選擇，這是風險感覺的一個方式，所以期權，大家不要忙活去做，要把它了解清楚以后，對市場有一個很好的分析，你去做期權，對你的風險管理有進一步的幫助。

　　現在說到場外交易又是另外一個話題，場外交易是對比場外交易現貨貿易當中，我們中國進9000多萬噸的大豆，今年6月23日，11月期貨跌倒9.1元的時候，今年相對低一點，中國的買家去買11月的期貨，今年11月到期，到中國的船，如果通過場外交易去做，我可以點價，我們可以是場外交易做市場，我們可以接受當時的價是8.69元，比同行可能做場外交易要便宜個幾十美分，便宜了將近20塊錢一噸，通過場外期貨交易有上限，浮上限，有停止，有N種組合，會防止你的風險，這是場外交易。場外交易之后，當然，美國有很嚴格的監管，對場外交易，對我們經紀人怎么宣傳，跟客戶怎么說，交易有規定的時間，有報告，這個有很詳細的監管。

　　但是場外交易，大家注意到它的風險要比國內交易大，因為場外交易不管是買還是賣，都是通過期權組合來的。市場對你不利的時候，你很可能要兩倍或者三倍的保證金，我們看到2008年，包括國內還有其他對風險做場外交易被搞死的，那就是保證金追不上，因為市場判斷不對的時候，很可能加劇保證金的要求，這一點在風險管理當中是特別重要的。所以場外交易，大家不要看到場外交易，現在我們很多人說場外交易怎么樣，我們一定要認識到場外交易是一對一的跟客戶特定設定的一個量體裁衣的期貨合約，通過場外期權、看漲期權、看跌期權一系列組合來的，特定的一個合約，這樣的話，如果你要退出，可能要很很大的成本把期權買回來，對你很不利。所以場外交易和我們國內做場外交易，這個風險的控制要有一個非常好的清醒的認識。我們買進以后，我們美國農民通常要賣貨，他通過基差交易，但是他為了上漲，它可以收債，給他設定一個看漲期權，保持未來上漲的一個趨勢，一個賣出去的低價，通過場外交易還有一個好處，我們可以通過買一個合約就把所有的都囊括，舉例，我們油廠，用的是豆油，還有甘油，還有買催化劑，還要買你的能源，我們通過場外交易可以設定一個合約，就把整個的風險整個組合來控制，能夠簡便你的，否則你要套保豆油，套保你的能源，通過一個合約可以設置，這是場外交易有它的優點及我們風險認識在第一位，不管是場外交易，通過期貨、期權，各個方面我們都要對市場有一個非常清醒的認識，對你的風險評估，你的承受力是多大，你的承受力有多大才可以決定你去買什么價位的期權

　　所以在美國當中，所有的行業都是通過期貨、期權乃至場外交易，去規避它生產、經營當中的風險。我想國內剛剛開始，這個過程當中大家首先對場外交易內在因素有一個清醒的認識，你作為買家也好，生產者也好，你是終端用戶也好，過去利用的期權、甚至場外交易，過多的組合降低你生產中的風險，穩定你的生產利潤，我們大家不去賭這個市場，如果我們生產者肯定設定你的利潤目標，一旦設定利潤目標就可以賣出也可以買進。去年2016年12月和2017年1月、2月，我們看到價格在1030以上，還沒有波動之前都可以賣掉一部分，它的價位，因為它的基差，我們的基差，負基差大概7毛錢，我看今天收獲大豆以后，今天的當地價位只有不到9塊錢的，至少可以賺1-2塊錢，所以這種情況下，好好利用期貨、期權，在生產經營當中會有很好的保證，對穩定你的利潤非常好，但是我們對市場要有一個非常好的認識，才可以控制你的風險。

　　大家說期權好，大家都想做，但究竟做了效果怎么樣，我們必須有一個非常深刻的認識，所以看清楚什么問題，它的協定價位是多少，我要花多少錢，成本是多大，我的目標利潤是多少，能夠覆蓋多少，這個大家必須搞清楚，以后才能真正做到管理你的風險。所以我們公司如果有什么問題，大家也可以來探討，因為我們都是做風險管理的，有什么問題，大家可以提問，簡單說這一點。

　　李華：謝謝李小悅博士，李小悅博士分享的內容總是那么具有實在性，從實際應用的角度跟我們分享了美國風險管理工具的應用和模式的應用問題，當然，這個背后是比較成熟的風險管理體理念和風險管理的支撐，當然，引以為鑒，我們中國還有很長的路要走，也是大家努力的方向。

　　今天我們用短短一個小時的時間，各位嘉賓跟我們分享了實體經濟風險管理的問題，我們請唐總分享了產業的風險管理的呼喚，我們請魏總跟我們分享了關于場外期權基差交易的期貨市場工具、模式和創新的努力，我們請姜總從期現結合的角度跟我們分享了一些實際的案例，我們請楊總跟我們探討了金融機構融合創新、服務實體經濟、服務風險管理的一些想法和未來的安排。最后我們也請李小悅博士跟我們從美國的成熟風險管理經驗和理念的角度，跟我們也指明了或者說給出了一個未來的方向，當然，從中我們也看到了中國的特色風險管理探索的意義在里面。

　　今天時間的關系，我們本個環節的論壇到這里就結束了，我提議我們用熱烈的掌聲感謝各位論壇嘉賓帶來的精彩分享，當然也感謝各位的仔細聆聽，謝謝大家。