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浙商銀行

十大研發團隊第二階段專家評審會農產品實錄(4)

2012年12月15日 18:48  新浪財經 微博

  操作思路上在2個月之內油粕比還是會繼續下跌,維持目前的趨勢,2個月之內棕櫚油還是維持逢高做空。

  洪江源:前面提到了三個市場比較關注的問題,第一是油粕比的問題,這一年來的變數非常之大,不斷下行,這種下行是階段性的還是長期性的?

  大陸期貨:油粕比是豆油和豆粕的關系,今年豆粕的消費還是比較旺盛的,豬肉以及禽類的消費近幾年還是保持一個旺盛的勢頭,另一方面從2002年開始已經經歷了三個周期,在2010年是首次觸底的,從2011年開始生豬存欄已經開始維持高位,這也是導致豆粕消費相對的旺盛,另外產業資本進入大規模養殖也是促進強勁增長的因素。棕櫚油其實是壓制了整個粕類市場,棕櫚油的壓力表現在馬來西亞的庫存情況。我們做過統計,馬來西亞的月度庫存和馬來西亞的月度棕櫚油平均價格近兩年都是-0.83%,也就是說馬來西亞的月度庫存如果繼續上升,對于它的壓力是非常大的,所以我們認為馬來西亞的庫存還會維持相對高位,這也是導致今年以來油粕比最關鍵的因素。

  洪江源:蛋白類和油脂類都會出現一個顯著性的變化,如果深入下去的話效果應該會更好。另外就是進口順掛后面會不會消失?

  大陸期貨:我們可以看到棕櫚油在8月份以后出現了上市以來最長時間的順掛,達到了600-800元之間,一部分是由于外面的盤面和市場的因素,就是馬來西亞市場化程度非常高,國內一方面是受到了套利因素影響,另一方面是盤面資金因素,支撐國內的期貨盤面導致價差的放大。目前基差已經恢復到了歷史區間,5月份的價差基本上是在-400和300之間,目前來看還是-600,這樣還會引起賣出保值壓力,除非是馬來西亞的盤面出現一個很大幅度的上漲,否則必須要由國內價格下跌來彌補。

  孟一:請十位評委對于大陸期貨的表現進行打分。

 

  孟一:請十位評委對于大陸期貨的表現進行打分。1號評委8.5分;2號評委8分;3號評委8.1分;4號評委8.3分;5號評委9.2分;6號評委8.3分;7號評委8分;8號評委7.9分;9號評委8分;10號評委8.5分。

  大陸期貨代表隊的得分是8.21分。

  下面有請華聞期貨代表隊。

  華聞期貨:各位領導、各位來賓,下午好。今天我的主題是棕櫚油聚焦期貨文化。我們的觀點是在年底之前價格還是會下跌的。

  首先看看目前主產國的情況,由于國內還是以進口為主,12月13日港口庫存報告是93萬噸,這是國內外的棕櫚油庫存狀況。目前庫存增長的主因是短期內供大于求,首先看看供給方面。2008年棕櫚油價格高企的時候馬來西亞的種植面積是大幅擴倉,2012-2013年處于棕櫚油成熟期,可以看到產量增長是比較迅猛的,還有就是天氣因素,由于種植面積增加和天氣正常,今年的產量創造了歷史新高,初步預計馬來西亞1850萬噸,這個出入目前來看不會太大。由于產量增加,今年全球的供應量也是增加的,印尼的供應量是1960萬噸,馬來西亞的供應量是1670萬噸,都是增長的。由于產量增加,所以馬來西亞主產國的價格走低,10月份出現了順價,這樣有套利和貿易商,最主要的還是融資,所以在第四季度棕櫚油的進口量是急劇增長的。

  再來看看需求方面,今年前三季度全球經濟對于需求的影響不是特別大,需求還是在增長的,唯一影響比較大的是歐盟,由于歐債危機所以增長幅度下降了,增長1.4%。另外現在處于冬季,棕櫚油低溫凝固,所以消費者都喜歡用豆油和菜籽油,對于棕櫚油庫存的消化是很不利的。現在全球總供給增速大于總需求增速,今年需求也是增長的,庫存消費比是持續增加的,這個數值是預估的,最后增幅應該會更高一些。

  這是我對未來市場的價格張望,年底之前由于高庫存對于價格的壓力是很大的,因為主產國壓榨競爭,針對它的價格,馬來西亞相應調整了策略,明年年初開始從毛棕櫚油進口稅率20%開始下調,初步調到8.5%。還有就是前面提到的10月份融資進口,融資商大量進口的話就會面臨一個年底的資金回籠,現在融資商在現貨市場的拋盤還是比較大的,其中有一部分進入了期貨市場。12月13號面臨交割風險,擴容增加了71%,因為現貨倉儲費急劇上升,大商所每天每噸9毛錢,這是固定不變的,也吸引了一些投資商進入這個市場拋售,對于1月合約交割的壓力是很大的。

  綜上所述,我的結論是去庫存化仍有待時日,期價短期內還是看空的。另外馬來西亞棕櫚油的價格受年初價格下調的影響,我初步估算了一下,折射到國內的合約是差不多300元,所以對于年底還是看空的。

  高崇輝:今年棕櫚油1112進口量和去年同期相比增加幅度不大,庫存為什么大幅增長?

  華聞期貨:因為第四季度進口量有貿易商,第四季度貿易商、套利商和融資商匯聚到一起了,都集中到這個點上了,所以庫存的增加比較大。

  高崇輝:就是需求和進口相差不多,豆油和棕櫚油的差價已經到了2000點,按理說都有這么高的價格,應該更加側重于棕櫚油,可是棕櫚油的需求一直不振,什么原因?

  華聞期貨:主要還是剛才講的去庫存化,無論是印度尼西亞還是馬來西亞,或者是國內的庫存都很大,印尼和馬來西亞都基于把手上的產量拋出去,這邊是無關稅的低價拋售,這邊是有套利,現在進口價格是6250元,還有就是融資進口。因為美國大豆短期之內出口供應不足,豆油有它的基本面,棕櫚油是國內外的庫存大,產量也比較大,幅度比較集中。到了明年3月份以后隨著期貨回暖,還有主產國的產量也進入了一個下降期,在3月份以后大商所也會重新注冊,所以我想應該是有機會縮小價差的。

  孟一:請十位評委對剛才華聞期貨的表現打分。1號評委8.4分;2號評委8分;3號評委8.4分;4號評委8.6分;5號評委9.1分;6號評委8分;7號評委8.8分;8號評委7.9分;9號評委7.8分;10號評委8.3分。

  華聞期貨代表隊最后得分是8.30分。

  下面有請先融期貨代表隊。

  先融期貨:各位評委、各位同仁,大家下午好。今天我報告的題目是“利空影響減弱,利多因素增多,豆油震蕩上行”。

  經過我們的分析研究,我們發現近期影響豆油價格的主要因素表現出兩個特點:一是利空因素的影響正在逐漸減弱;二是利多因素的影響正在逐漸增多。

  首先來看利空影響減弱。通過總結我們發現近期影響豆油價格的主要利空因素包括四個方面:一是美豆減產大幅低于預期;二是南美大豆產量預期增加;三是全球油庫存壓力巨大;四是全球經濟低迷。通過分析我們發現這些利空因素對于今后一段時間豆油的利空影響正在逐漸減弱。

  第一,市場對于美豆減產消耗已經基本完成,美豆期貨價格開始企穩回升。我們認為美豆期貨價格企穩回升的主要理由是美豆雖然減產低于預期,但是不會改變今年全球大豆供給偏緊的基本格局。根據我們的統計,今年南美大豆大概減產10%左右,美豆減產4%左右,國產大豆大概減產18%左右。

  第二,市場對于南美大豆產量預期增加已經有所反應,前期豆類價格大幅下跌,在一定程度上就是因為南美大豆產量預計增加,另外南美大豆上市還需時日,對于近期市場供求關系的實際影響相對有限,復雜多變的天氣很有可能導致南美大豆產量存在較大不確定性,天氣不利變化很有可能成為市場炒作題材,進而在短期之內對于豆類價格構成利好。

  第三,全球油脂庫存壓力有望逐步減少。從庫存消費比來看,全球豆油庫存消費比依然維持在相對較低的水平,因此全球的豆油庫存壓力并不是十分大。庫存的壓力主要來自于棕櫚油,然后從近期棕櫚油主產國的產量來看,產量的高峰期已過,產量正在逐步減少,庫存壓力有所減少。

  第四,全球宏觀經濟形勢雖然沒有發生顯著的改善,但是已經出現了一些積極的信號。首先中國經濟表現出了非常明顯的企穩回升跡象,其次歐債危機的緊張局勢在短期之內有所緩解,而且美國財政懸崖問題預期將會取得進展。

  接下來看看利多因素增多。第一個利多因素是國家出臺大豆收儲政策,大幅提高了收購價格,增強了豆油惜售觀望;第二個利多因素是近期大豆港口庫存處于相對較低的水平;第三個利多因素是元旦春節將近,國內豆油逐漸進入消費旺季,都有需求增加;第四個利多因素是食用油進口政策的調整使得棕櫚油的成本上升,棕櫚油對豆油的替代效應降低;第五個利多因素是目前大豆的壓榨行業普遍處于虧損狀態,這使得廠家減價意愿比較強烈,導致豆油市場供應有所縮減。

  綜上所述,我們的觀點是近期兩個月左右豆油震蕩向上的可能性比較大。主要是兩個方面的因素:一是利空因素的影響正在逐漸減弱,并且近期出現重大利空的概率比較低,豆油價格大幅下跌的風險較低;二是利多因素正在逐步積累,并將持續發揮作用,豆油存在漸漸上行的空間。因此我們建議近期的操作策略是以逢低買入為主,入場期間大概是8600-8800元之間,目標區間是9000元,直接價位是8400元左右。

  方志:我看到你的PPT之后總的感覺還是偏主觀的看法比較多,數據比較少。比如你說利多因素正在聚集,元旦春節豆油的增加到底是百分之多少?整個PPT都存在這方面的問題。最后你又給出了一個比較明確的點位,就是8800-8600元。前面沒有通過數據論證,最終數據是怎么出來的?對于這個得出的數據有沒有什么推理過程?

  先融期貨:具體分析我們在下面已經做過了,但是由于時間原因,具體數字我不好具體來說。

  孟一:下面請十位評委對剛才先融期貨的表現進行打分。1號評委7.4分;2號評委7.8分;3號評委7.8分;4號評委7.7分;5號評委7.8分;6號評委7.8分;7號評委8.8分;8號評委7.4分;9號評委7.8分;10號評委8分。

  先融期貨的得分是7.76分。

  下面有請華龍期貨代表。

  華龍期貨:各位評委、各位同仁,大家下午好。我是來自華龍期貨的鄧下雨。今年全球大豆市場在宏觀經濟基本平穩的狀況下卻走出了一波大起大落的“過山車”式行情。美國幾十年來未遇的嚴重干旱是主導本輪行情的主要因素。美豆產量的高與低左右著全球豆價的起起落落,未來在全球經濟基本面繼續保持平穩的狀態下,美豆炒作產量逐漸消退之際,南美大豆產量將會成為豆類價格主要因素。

  2011年,全球經濟盡管不是衰退年,但仍然是一個失意年,各類風險層出不窮,美國實現了2.17%的經濟增長,較去年加速0.3個百分點,成為發達國家的經濟領頭羊,但是全球經濟依然缺乏亮點,美國面臨的財政懸崖再次將2013年的美國經濟推向了危險的邊緣。據IMF國際貨幣基金組織[微博]的預測,美國經濟有望在明年實現2.12%的增長,增長率較2012年略有下降,綜合來看,美國經濟復蘇依舊脆弱。而我國經濟在經歷了2009-2010年的高速增長之后開始了著陸,去年一季度到今年三季度連續出現了七個季度的下降,在此背景下我國政府出臺了一系列穩增長的政策,目前來看已經初見成效,我們可以看到KMI已經超過了50,因此我國經濟可能已經觸底,但我們的判斷是可能依然在低位需要一段時間的徘徊,很難再走出2009年的微型反轉,震蕩觸底的可能性較大。明年經濟仍然以穩字當頭,所以大眾和自身的供需依然是主導未來的主要因素。

  美國農業部在今年第二季度和第三季度因為干旱因素連續調低美豆產量,從6月份報告的8723萬噸一直調低到9月份的7169萬噸,其間共計調低1154萬噸,美豆價格于今年9月4號創出歷史新高1759美分蒲式耳的天價,而美豆單產明顯好于預期,美國農業部迅速連續上調美豆產量,最新的美豆產量數據為8086萬噸,在此期間,合計上調了917萬噸,相較于去年美豆最終的實際減產了333萬噸,遠低于此前的預期,我想這也解釋了這一波“過山車”式行情的原因。未來南美大豆的產量將成為大豆價格的決定性因素,而巴西與阿根廷的播種面積將分別達到2750萬公頃和1980萬公頃,雙雙創出歷史新高。預計2012-2013年度巴西大豆產量將達到8100萬噸,阿根廷大豆產量將達到5500萬噸,南美大豆總產量與去年相比總產量增長29.24%,如果未來南美天氣正常,南美大豆產量在連續兩年減產后可能將于2012-2013年度達到創記錄的水平,從而令未來的國際豆價上漲。

  根據美國農業部報告,2012-2013年度全球大豆產量是2.67億噸,較今年的2.56億噸增長1.9%。我們可以從圖中看到明年全球大豆市場將會過剩675萬噸,我們從這張圖中可以看到,全球經濟增速與大豆的消費存在一定的相關性,鑒于明年的經濟形勢,我們認為明年全球大豆需求的增長可能將會較為溫和,明年美國農業部的預計是增長預估不到2%,但我們從長期的增長平均推算下來,我們認為按照比較樂觀的估計是2%-4%,即便是這樣,明年的大豆也將略有一些過剩。而豆類下游的消費卻缺乏亮點,比如我國在過去10年的食用油消費快速增長,一直是支撐全球大豆的主要因素,而我國目前食用油人均消費已經達到了19-20公斤的水平,已經接近了世界的22-23公斤的平均水平,而且在這一點上我個人感覺到我們應該更多地從我們亞洲,或者是從臺灣的水平來測算,因為歐美的飲食結構可能和我們還不太一樣,所以在過去的10年中中國一直保持著5.85%的增速,可能面臨一個拐點,未來我們的增速可能只有3%-5%。

  我們可以從這幅圖中看到CBOT大豆走勢呈現出明顯的周期性波動,高點和高點之間一般為50%左右,目前美豆已經進入下降周期,但是考慮到我國政府為了保護農民種糧的積極性,今年大豆的收儲價格提高了15%,達到了2.3元/斤,綜合以上因素,我們認為明年全球宏觀經濟平穩,南美大豆豐產的確定性較高,而消費缺乏亮點,可能只能保持溫和的增長。在這種情況下,我們認為我國食用大豆在國際豐產的壓力下很難走出大幅上漲的行情,但是由于收儲的作用仍使得我們的下跌空間非常有限,所以我們建議未來我國食用豆價格不排除在國外大豆或者其副產品價格下跌的壓力下有繼續走低的可能性,屆時可順勢做空,但空間非常有限,戰略性見多的機會還需耐心等待。

  勞洪波:我在聽了你差不多六分半鐘演講的時候就沒法猜想出你最后的結論是什么,原來說因為CBOT的大豆跌,所以我們的大豆也要跌,后來又說不太會跌,前面幾個團隊講到我們正常是把國內的豆粕跟CBOT的大豆做一個關聯和驅動力,但為什么你會把國內的大豆跟CBOT大豆放在一起考慮?

  華龍期貨:我自認為我剛才表達得還挺清楚的。因為我們的宏觀面是處于一個溫和的狀態,包括美國和中國都是這樣,但是后面也講到美豆的增產可能是未來的一個不確定因素,而且目前是偏空的因素。在這種情況下,我們覺得我們和廣州期貨的有點相似,他們是宏觀偏空、產業偏多,但我剛好相反,我認為宏觀偏多,產業偏空。畢竟我們操作和研究的對象是不一樣的,食用豆大概只有1000萬噸,因為我們收儲動輒就是幾百萬噸,我們可以看到棉花收儲的現象已經出現了,所以不敢說價格一定能夠保持在收儲價格之上,但是下跌的空間是非常有限的。

  孟一:請十位評委對剛才華龍期貨的表現進行打分。其實雖然前六分半鐘沒有聽懂,但是在最后半分鐘往往會出現三種情況:第一種是Magic,第二種是Suprise,第三種就是華龍期貨的演講。1號評委8.1分;2號評委7.8分;3號評委7.6分;4號評委8.5分;5號評委7.5分;6號評委7.9分;7號評委7.9分;8號評委8分;9號評委7.9分;10號評委8.3分。

  華龍期貨最終得分為7.94分。

  下面恭迎最后一支代表隊——東興期貨。

  東興期貨:尊敬的各位來賓,各位評審老師,各位戰友,大家下午好。我的題目是“南美洲增產預期壓制,美亞較大概率進入中期熊市”。由于前面大部分戰友已經講過了很多關于美豆基本面和國內基本面的數據,我們將會著重推出我們的分析邏輯。

  首先從產量來看,如果南美洲增產實現,全球大豆供給將會變得相對寬松。2012年美豆之所以創出歷史新高主要原因就是連續兩個年度美豆減產。我們預期如果南美洲增產實現的話,全球大豆庫存將會迎來一個再建的過程。如果美國經濟正常的話,全球大豆庫存將會繼續升高。

  我們認為決定單產是1-3月份南美洲的天氣,上面的表顯示了目前各個機構對于巴西的大豆產量預估,種植面積巴西和阿根廷都看不出來有太大的問題,巴西和阿根廷的產量預估在右面的圖上有顯示,基本上是在近幾年中樞的水平,如果天氣向好的話單產還有進一步提升的可能性,而且我們跟蹤的指數也發現今年天氣是比較有利于大豆生長。

  正如剛才馬老師講的,豆類需求是呈現出剛性的,我們認為決定價格的是產量而非需求。從銷售來看,美洲的銷售今年是比去年好,但是要比前年差。如果我們現在指望需求拉動價格上漲并不顯示,2011年我國進口量出現了大幅縮減,有一個去庫存化的過程,2012年我們的進口出現了一個明顯的回升,但是2013年我們的庫存還有進一步去庫存化的需求。

  接下來我們來看一個問題,就是大家比較關注的油粕比,我們認為油脂供應增速是遠超需求的,如果是需求的話只能炒作反彈。截止10月份大豆進口4834萬噸,食用油進口同比增加125萬噸,考慮到大豆的壓榨部分,今年油脂進口供應增速大概是20%,增量大概是250萬噸,豆粕的供應增量大概是540萬噸,供應的增幅是16.4萬噸,我們也知道豆粕的需求年均增幅大概是10%左右,豆油油脂大概是2%-3%,目前看來2012年進口增速明顯過量、供應明顯過量,我們也可以從庫存當中看出來。截止11月底去年73萬噸,國儲140萬噸,去年108萬噸,整個庫存增加了90萬噸,庫存增加了30%-40%,我們認為2013年油脂將會迎來一個明顯的去庫存過程。今年為什么進口了這么多食用油?我們認為將來大豆的進口主要是為了滿足豆粕的需求而非豆油的需求。

  各位戰友也曾經講過基本面基本上都是一樣的,我們認為美洲的指數反映的是美國農業部或者全市場對于庫存消費比的預期。我們相信隨著時間的推移,一旦南美洲實現增產,美豆指數將會出現。現在美洲指數明顯預估偏高,我們從歷史的角度來看這個庫存目前是23%。

  操作美豆最關注的就是季節性因素,美豆的季節性特點是非常具有代表性的。11-12月份炒作南美洲天氣,我們通常認為種植面積炒作都是浮云,真正決定產量的就是生長期的天氣。1-3月份對于整個全球大豆的供應來說是一個打擊,下面這張圖主要展示近幾年美洲季節性的一個很好的表現。

  除了天氣之外還應該關注什么因素呢?首先是宏觀大環境,美國剛剛推出QE4,我們認為接下來將關注兩個指標,一個是CPI,一個是失業率,下個年度歐債各國的債務到期高峰期在什么位置應該予以關注,我們的政策變化也要予以關注,但是目前看來整個市場只是反彈,很難說是反轉。另外人民幣在升值,我們也可以看到這個趨勢,人民幣升值將會緩沖國內豆類的價格漲幅,另外就是巴西雷亞爾和阿根廷比索也是在延續貶值趨勢,如果這個趨勢進行下去的話也是明顯利空美豆的。

  我們認為大豆今年發生了一個質的改變,中國大豆逐漸開始反映食品豆油需求,而非壓榨豆,我們認為它是一個領跌的品種,豆粕我們不建議做空,但是可以逢低做多。

  彭剛:首先想請教一下您在大學是學什么專業的。

  東興期貨:我在大學學的是土木建筑。

  彭剛:我想向你請教一個經濟學的問題,您剛才有一個標題叫做“決定價格的是產量,并非需求”。就我個人的理解,在經濟學當中的一般原理決定價格的應該有幾個因素:供、求和進出口都是很重要的因素,不是非此即彼,所以從邏輯上來講我還沒有理解你講的,能否再解釋一下?

  東興期貨:其實農產品和工業品不一樣,受到整個經濟周期的影響是非常有限的,所以它的需求是相對剛性的,和工業品有一個本質的特點,影響它的價格變動,我們可以看到每次產量的波動是比需求的波動更快的,所以產量對于整個庫存的影響比較大,價格反映到最后還是庫存,所以我們認為產量是反映豆類價格的關鍵因素。

  彭剛:作為分析師,做出的結論一定要嚴謹。您除了研究和豆類相關的品種之外還研究其它品種嗎?

  東興期貨:因為每個品種都有一個共性,還是要看的,包括宏觀大環境,12月份上證漲得這么猛,豆油明顯是看空的,在這個時候去做豆油不太妥當,應該等到明年1-3月份,如果其它商品都開始放緩,我覺得去實時做空豆油是比較好的選擇,這也是為什么我們不建議在12月份重倉去做的主要原因。

  彭剛:你的意思是我們的分析員看到哪個品種火了就去研究哪個?

  東興期貨:不是,剛才我說的是這個意思,整個上證是比較火。因為我的觀點是關注整個商品走勢的時候也要看整個宏觀大環境,明年是美國剛剛推出量化寬松4,市場對于它的影響還在準備的過程之中,整個經濟找不到任何大的風險,12月份我們去看空豆油向下的空間能有多少呢?所以在這個時間點上做空,特別是上證漲到4%這個位置,不漲也該漲了。

  孟一:好的,請十位評委對剛才東興期貨團隊的表現進行打分。有的時候品種火熱的程度真的會帶動研究員的研究。1號評委8.2分;2號評委8.1分;3號評委8.4分;4號評委8.3分;5號評委7.9分;6號評委8.5分;7號評委7.6分;8號評委8.2分;9號評委8分;10號評委8.4分。

  東興期貨代表隊的最后得分是8.19分。

  今天二十隊伍已經展示完畢,最后一位點評者實在是太有特點了,因為比分到了他那里往往會產生劇變,下面有請勞洪波先生進行點評。

  勞洪波:在點評之前我想做兩個聲明:第一,我自己是做以對沖為主的投資公司的,所以我的立場可能和研究員的立場不一樣,完全是我不的對,不是你們的不對,所以在打分的過程中有很多偏差,請你們原諒;第二,我和張擁軍先生交往已久,以前他是我的董事,在開董事會的過程中也給落很多指導,很多點評的東西都是他指導我的。所以對的都是他教我的,錯的就是我發揮失誤。

  我們做期貨20多年了,原來我們覺得期貨就是一個符號,根本不用做資本面研究,誰名氣大你就聽誰的。后來發現這樣不對,我們開始對于基本面越來越重視,我也找了一個很好的老師教我研究一個品種的基本面,比如一個商品怎么看多,怎么看空。研究之后我很興奮,再往后我就不興奮了,因為他告訴了我五個看多理由,又告訴了我五個看空理由,如果我想得出結論的話只能是逢低做多,逢高做空,我又不知道哪個是低點哪個是高點。如果我想判斷一下,往往是逢高做多,逢低做空。實際上我們除了知道哪些因素是做多的理由,哪些因素是做空的理由,我們還要抓住這個問題的主要矛盾和矛盾的主要方面。我抓住了這個主要矛盾,我就把這幾個因素在當前的權重搞清楚。比如今天我們在開會,所有的人都是小兵,另外還有一個人是朱總的領導,朱總說做多我們就做多,朱總說做空我們就做空,如果光看我的,那就壞了。

  剛才有兩位都講到棕櫚油的問題,對于棕櫚油你要看這一段時間的主要矛盾,比如棕櫚油的0301目前交割兩非常大,但是不知道大家有沒有研究過它的交割規則,棕櫚油的交割規則是4天以內需要同時出庫,再給你3天的時間,如果你在7天以內不出庫,那么不好意思,以后的倉儲倉單就變成現貨了,倉儲費就是由倉庫說了算。另外它的品質是不保證的,7天以后以現貨儲存的品質是不保證的。如果你理解了這一點也就理解了棕櫚油交割月份的走勢,但是如果你拿這一點理解0305,因為它還沒有交割,還有足夠多的投機力量在做,完全可能上天,也有可能落地。因為今年我們也有好多做大宗套利的,我的感覺是豆油是被棕櫚油拽下去的,棕櫚油為什么下去了呢?就像剛剛彭會長說的那樣,因為決定這個商品價格的是供求關系,現在因為棕櫚油的供給實在太大了,棕櫚的果實下來以后就必須榨成油,現在拿了一個大的超級油輪來囤油,現在我們也在探討這個問題,因為棕櫚油根本就沒有地方放,如果理解了這個本質對于我們可能會有一些恩幫助。

  還有幾位談到了大豆,如果我們要做大商所的期貨品種肯定是國產豆1號,我所考慮的主要問題是現在我們交易所里已經生成的倉單有多少張,這才是決定我們大交所0305合約的主要矛盾,否則什么矛盾都考慮到了,但是什么矛盾都沒講清楚,我得出的結論也有比較大的偏差。

  我是站著說話不腰疼,因為我自己是做投資的,我看不清楚,我們公司領導要求我們時時刻刻給客戶出方向、出計劃,我說的不對的地方請各位多多原諒。

  孟一:接下來有請現貨行業的專家陳濤先生做總結發言。

  陳濤:尊敬的朱總,各位點評的評委們,還有今天的各位研發團隊的戰士們,你們辛苦了,不容易。中午我來到這里看到了這二十個參賽名單,我感到有點糾結,今天我看到名單上以前有名的公司都不在了,那些都是老牌的,而且很多都是和我們公司有業務關系的,今天我又要重新認識這個問題,能人都是在座的各位。今天名單上的期貨公司我一個都不認識,說明我們的隊伍更新得很快,年輕人很多,稍微有經驗的基本上都不在了。

  今天這二十個團隊的發言我覺得都很精彩,和四年前相比確實有很大的提高,我們在分析的切入點都很規律、都很全面,但是我們有一個遺憾,幾位點評家都提到了,我們很多數據都是抄來的,或者是別人宣布了以后,包括會議也好、咨詢公司也好,美國USPA的數據被用得最多,這不奇怪,因為我們在座的也好,包括我們自己都是很難在方方面面都親力親為,把每個商品供需平衡表里各個細節的項目都搞清楚,基本上是非常非常難做到的。即使你知道中國的也不知道全球的,知道華北的也不知道東北的,這也是有問題的。還有一個問題,我們的期貨公司有史以來對于研發工作到底有多重視?兩個方面:什么人做研發?研發的待遇是什么?他們的發展方向是什么?在座的可能心知肚明,都比我清楚。我作為一個現貨商,我就舉一個現貨商的例子向大家說明研發到底有多重要。

  路易達孚公司有162年的歷史,162年沒有上市,從來沒有發生過舉債、欠款、違約,這是非常不容易做到的,遠的不說,5年多的時間,路易達孚從260億美元的貿易額,今年已經到了600億美元,突飛猛進。我們每年的回報率是25%-30%,我放100塊錢進去就有25塊錢的回報,這是我們同行,包括所有大宗商品公司在全球范圍內望塵莫及的。原因何在?兩個字“研發”,四個字“研發研發”。我們的研發做到了什么程度?路易達孚到目前為止是全球唯一一家100%套期保值的公司,我們套期保值有一定的利潤,這是擺在桌面上的,這一點我們心里有數,但絕對不是說現貨貿易是我們收入的主要或者唯一來源。我們也像在座的各位一樣,一定要大量地參與期貨,因為我們有現貨大量基本面的信息,到今年為止,我可以告訴大家一件事,路易達孚所有的交易員,任何一個商品的老板到下面的總經理,還有各個具體操作下單的決策人員,我們都是100%的基本面來運作,但是我也一直在琢磨,我們自己號稱跨國公司,我們可能也有很多信息的來源和它的面面俱到的信息量、數據量是我們在座的各位,或者很多在國內的公司,甚至是在國外的很多公司也沒有辦法相比的,它有著得天獨厚的優勢,它能用充分的、全球的資源和市場上觀察到的方方面面來決策。比如今天日本的銅相對便宜,我會買嗎?不一定,因為我發現在倫敦的銅比它還便宜,但也不是最便宜的,最便宜的可能是在津巴布韋。我們是在最低的價位買入,在最高的價位銷售,我們是哪里最便宜出現在哪里,哪里最貴我們出現在哪里。

  同樣,我也要鼓勵在座搞研發的戰友們。今天在這個公司,明天可能就在另一個公司,這個圈子本身不大。我加入路易達孚也有20年的歷史了,2006年回國的時候我們公司只有9個人,現在我們公司有300個人,我們在國內也達到了500億的貿易額。我們要做的第一件事就是招兵買馬,因為只有兩三個人做貿易,我到了清華北大,很多都是高考狀元,把他們找過來以后,我認為這是做貿易最有價值的人。然后我又去農大,讓手指甲上有泥土的人來做研發。若干年過去了,我從來沒有對外講過,這是我的一個遺憾,也是讓我有點內疚的。我們北大清華的高材生、研究生,甚至是他們的老師,他們翻來覆去到現在不上不下,沒有什么太大的進展,在我們這樣的公司內得到重視的是這些研發人員。經過歲月的考驗和磨煉,到現在為止我們公司原來所謂農大的,IQ應該只相當于北大清華一半的人在公司都變成了主管,離開我們公司的到了國外的期貨公司、基金公司變成了骨干,而且賺的錢要比過去響當當的高智商的名校畢業生高得多。我不太服氣,也不太明白問題到底出在哪里,這些年我也看著這些原來的高材生都在我周圍呆著,哪也去不了,這些所謂的農大畢業生走到哪里都打電話給他們,因為需求在這里擺著,銷售賣貨很容易,但是你要懂研發、懂市場的話,尤其是現在的中國市場極其缺乏,研究人員最后一定要發展為兩個方面:一個是貿易人員,剛才我說了,我雇的高材生是市場銷售人員,是賣貨的或者買貨的,是以賣貨為主,研究人員才能真正成為一個非常好的Trader,就是一個貿易人員、決策人員,決策人員和市場人員的區別在哪里?決策人員是告訴你每天要買還是賣,要買多少,銷售人員是別人把槍給你,把子彈弄上,你去放槍而已。你想想這二者的難度有多大差別?一個是眼觀六路耳聽八方,另一個就是坐在那里,你告訴我買我就買,你告訴我賣我就賣,這是二者本質上的區別。這個時候研發人員才能發展成為貿易人員,貿易人員必須具備研發人員的素質以及對于市場的判斷和分析能力。另外就是你在長期從事研發工作以后,積累了時間和經驗,你也會變得越來越值錢。尤其是在中國,可以說很難找到真正有經驗的,又有一定年頭,經過磨煉以后,一說數據腦子里馬上就可以反映出這種價格,他對公司就可以提出一些建議,實事求是地講,研發人員確實是越來越重要。

  從這個角度講,我覺得剛才的二十支隊伍都是優秀的,你們的前途也是非常光明的。我在剛回中國的時候,我發揮的主題一般開始的時候都是風險控制,后面研發對于一個企業,對于一個基金是有多么重要。以前我也說過,中國的期貨行業未來就是往國外的公募和私募方向發展,這是我們的一個大的飛躍。之前我們都在賺一些小小的手續費,實際上很多期貨公司沒有辦法拿出充足的資金投入到研發方面,跟我犯的錯誤一樣,他們也是把最優秀的人員放到銷售上去,最后他們就是一個賣貨的,他們有提成,他們有銷售業績,第二天和第三天就會反映到銷售的表格當中。比如剛才提到的,研發是非常枯燥的,往往在短期內是得不出一個太理想的結論,只有經歷了不斷的研發,數據越來越全面之后你的發言權才會越來越大,你的說法才會被市場所信服、所接受、所利用。

  現在證監會正式批準了18家進行資產管理的公司,現在各家期貨公司都在躍躍欲試,覺得自己比較不錯,比較行,這個時候行和不行比的是什么?就是研發。在座的各位都不錯,但是我看到你們很多結論都是相反的,都是相左的。我可以肯定的是,你們的結果并不重要,但是我們要看你的邏輯性是不是夠強。為什么會得出不同的結論?一定是有對和錯,如果你作為一個操盤的基金經理,以前我們看到很多股票的基金經理都是不得了的,他們認為他們的能力很強,實際上不是能力,而是市場成就了他們,市場大跌的時候他們都被炒魷魚,收入大減,因為是市場給你提供了這樣一個良好的機會,并不是你真的有本事。作為期貨基金,我們要搞資產管理的話比的是什么?漲跌都可以賺錢,不能說像股票那樣天天跌沒有機會,不是這樣,期貨公司在任何一天都有漲有跌,就看你判斷的準確不準確。過去搞銷售的那些人做操盤可以嗎?很快就會出問題,因為他們是拍腦袋,是大漲還是小漲,是漲一天還是幾天,這些都不好說。所以我還是要恭喜二十支團隊,今天的輸贏不重要,重要的是此時此刻你從事的工作是我們這個市場未來真正需要的。

  現在我們看到國外大的基金,那些人腦子里裝的全是數據和平衡表,但是說到這里,我們公司是百分之百的基本面公司,期貨公司以后要管理資金的話你們這樣做是不現實的。但是今天光看基本面是不夠的,光看基本面只能說在中長線的時候能發現一個大市場,你的概率可能要比其他人更多,但是現在越來越多的資金進入市場,基金可能越來越大,不像過去農產品商品市場都被商人壟斷,基金投資人占了很小一部分。另外就是程序化交易、高頻交易對我們的市場沖擊很大,他們都是做趨勢的。我有一個朋友從芝加哥過來,他對中國的期貨一天做兩三次,一個月里只做兩次,但是他已經賺了百八十萬,去了手續費等各種費用之外太頻繁了,他的資金量的進入會讓市場原來的擴大效應變得更加極端,作為商人,你明白市場,但是你不一定能夠堅持到最后,因為他們的技術力量太強,大多數的資金全往一個方向趕的話,現在商人往往是受傷害的,他是對了,但是錢虧了。所以基本面和技術面都要看,如果一個市場真正啟動,一定是基本面發生變化了。但是他只能賺到2/3,后面的1/3一定是基金賺到了。他在賣的時候基金還是在買,但是牛市沒有停的話,后面的錢還是可以賺到。

  我們非常感謝大商所,他們不是像我想像的那樣辦一年兩年就不辦了,交易所能夠拿出人力、精力、資金來為我們做一個這么好的平臺,實際上第一次參加十大研發團隊評比的時候不是這個狀況,后面的人全是站著的,沒有座位,不像今天這么舒服,坐在這里,而且也沒有這么多人,這就說明方方面面都再灌注我們十大研發團隊的評比活動。我認為我們這個活動是非常成功、非常有意義,而且我們一定還會繼續辦下去。我們幾位評委也是義務地做這件事情,在未來急需研發人員的情況下,我們都覺得這是互利互惠的,說不定哪天你們就到我們公司來做事了。

  孟一:感謝陳濤先生的總結。陳濤先生總結的主要是兩點:第一,在研發行業英雄莫問出處;第二,在研發行業誰都會有機會。下面有請中國期貨業監管部門——中國期貨業協會副會長彭剛先生做總結發言。

  彭剛:我是來自中國期貨業協會的,協會不是監管部門,協會是一個自律組織。今天非常高興能夠有機會參加大商所和和訊網兩個主辦單位主辦的這樣一個活動,這對我自己來講也是一次學習機會。我在這個行業也有超過20年的工作經歷了,但是今天參加這樣一個活動我還是第一次,所以要感謝主辦單位,更要感謝我們參賽的團隊給我們今天下午,雖說時間很長,現在已經快六個小時了,但是還有這么多人在,整個精神狀態都還保持得不錯,所以給我很深刻的印象。

  今年娛樂界最有名的一個節目叫做“中國好聲音”,我覺得我們大商所辦的這個活動能不能比作“中國期貨市場好聲音”?這個好聲音評判的標準是什么呢?需要我們大量有水平、有實力的分析師團隊發出的聲音,能夠指導我們的現貨企業,能夠服務我們的實體企業,我們需要這樣的分析員發出的好聲音。

  主辦單位讓我談談我的想法和感受,中國期貨市場發展了20年,但是中國期貨市場的發展還遠遠不夠,因為我們在全球的定價權和話語權還遠遠不夠。我個人覺得,中國期貨市場的強大需要強大的研發團隊,需要強大的研究隊伍。我一直認為,我們要在全球有話語權、有定價權是一個系統的過程,是一個系統的工程,也不是一個短時期能夠做到的,這是一個長期積累的過程,但是至少需要四個方面的因素:第一,需要一個強大的交易所,需要一個強大的場內市場;第二,需要一個強大的中介機構體系,在我們現在看來,期貨公司還是遠遠不夠的;第三,需要一大批有實力的機構投資者和產業企業客戶。如果我們國內有越來越多像張擁軍先生、勞洪波先生這樣懂期貨的機構投資者涌現,我覺得還是非常有希望的;第四,需要有一個傳播中國期貨聲音的媒體平臺和一批發出聲音的分析師隊伍。我們中國期貨市場的發展非常非常需要一大批有能力、有理想、甘于寂寞、努力鉆研的研究隊伍。

  研發團隊的成長、研究員的成長離不開方方面面的支持,從交易所層面看,這20年我自己也是交易所出來的,我自己的感覺是交易所應該起到支持的作用。這些年來幾個交易所在這方面都投入了大量的人力物力財力,特別是大連交易所期貨學院分析團隊的評比,包括金融工程研究室等等,這些都對我們行業培養研究員、培養團隊起到了非常好的作用。從我們協會的角度來看,我們協會成立12年來,我們在三個方面做了一些工作:一是強化培訓,現在不光是在國內培訓,還送到國外去培訓;二是推出了分析師的考試,很多人抨擊這個考試,說這個考試太難,通過率太低,我要澄清一下,其實不是這么回事,據我們統計,我們過去考了6次,總共參加的人數不到26000人,通過了5688人,期貨公司通過了3405人,占到現在全行業161家期貨公司30000人的接近12%的水平,這個比例不低,現在全國已經有109家公司達到了“5+1”的要求,還有18家已經有5個人了,但是高管可能還不夠,從這個面上看也不差;三是我們協會理事會下面有一個分析師委員會,這幾年在做一項工作,也在做調查研究,我們分析師要不要進行分級分類管理?分級指的是初級、中級和高級,剛才我看到很多公司介紹自己的時候要么就是資深,要么就是高級,各種各樣的門類和說法,從協會對從業人員的管理角度,我們要不要進行分級和分類?分類就是金融的、金屬的、化工的、農產品的,我們還在研究,現在還沒有形成統一的意見,我們也歡迎大家給我們提出意見。

  目前期貨公司應該重視研究員、研究團隊的培養,今年中國期貨業協會在7-8月份派出了46名公司高管到美國進行培訓,回來以后聽取他們的交流匯報的時候給我一個很深的感覺,現在全球經營機構有兩點最為重要:一是研究;二是技術,這兩點非常重要。研究創造價值,今天期貨公司的高管來的不多,我們也需要更加重視,要給人給錢給物。我們這個行業現在是3萬人,但是從事投資咨詢和研究崗位的人只有不到2500人,大概是8%。我覺得這個比例可能還偏低,并且我們未來對于研究人員的要求和需求會越來越高,剛剛推出了資產管理業務,可以告訴大家期貨公司風險管理子公司的設立應該說是為期不遠了,未來協會專門推出有關業務指引。這個子公司未來是在基差交易、倉單套保、合作服務、定價服務等等方面開展業務,我們這個公司是一個平臺,將來5-10年以后有一些公司可能會發展成為場外市場衍生品業務,這是我們的期望,但是要真的發展到那一天,最需要的是什么?最需要的是我們的研究,需要我們有實力、有水平的研究,需要我們大批有志向的研究人員。

  我們的研究員要出成績,你要在期貨市場代表中國發出期貨的好聲音,真的需要我們自己踏踏實實地學習,扎扎實實地工作,能夠耐得住寂寞。今天我特別欣喜地看到,我們二十支團隊都特別年輕,當然,我們這個市場本來也很年輕,這個市場也只有二十年,但是從某種角度上說它也是我們的劣勢。我們沒有經驗,特別是還不夠了解我們的現貨市場,還不夠了解我們的企業,還不夠了解我們的產業鏈,我們的優勢是年輕,在這個方面作為一個研究員劣勢也是年輕,沒有經過磨煉。陳總剛才也談到了這個問題,隨著我們的積累,隨著我們的磨煉越來越多,十年二十年以后,如果你一直鉆研的是一個行業、一個品種,我相信你可以做精。我不介意大家今天這個品種火了我就研究這個品種,明天那個品種火了我就研究那個品種,我相信從長期來看很有可能會一事無成。如果你研究大豆或者研究大豆整個產業鏈,十年二十年以后你的經驗、你的腦子就是一部計算機,就是一個數據庫,所以我希望大家能夠在這個方面確實需要耐得住寂寞,同時還要加強產業企業到天健地頭的調查,也希望大家不要像我這樣開口就來,好像是有激情,但是不嚴謹,所以工作作風要嚴謹,邏輯性要強。

  今天我就說這幾點粗淺的體會,也特別感謝這二十支團隊給我上了一課,謝謝大家!

  孟一:感謝彭會長的總結。第二次農產品十大期貨研發團隊的評選活動結果已經揭曉,接下來有請大連商品期貨交易所副總經理朱麗紅女士為以上期貨頒獎。

 

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