新浪財經訊 由建信基金和經濟觀察報聯合主辦的“建信。觀察家2009宏觀經濟高峰論壇”于2009年3月28日下午在北京舉行。新浪財經作為獨家網絡支持媒體，對此次論壇活動進行現場圖文直播。以下為全會發言實錄：

　　文釗：各位嘉賓，各位朋友，大家下午好！歡迎大家來參加我們的活動，我是經濟觀察報的副總編文釗，這個活動由我主持。我想今天的活動是這樣的，我們先就今天活動的基本情況做一下介紹，包括介紹嘉賓。然后我們請各位嘉賓開始他們的主題演講，在整個演講程序結束之后，我們還會留一點時間請各位跟嘉賓互動，如果大家有什么問題可以提出來。還有一點，我們在大家的資料袋里面都發了一個媒體問卷表，希望大家有時間的時候填一下，填完之后放到座位上，我們會做進一步整理。整理的結果向大家發布。謝謝大家。

　　我先介紹一下活動的基本情況。這是我們跟建信基金管理公司聯合舉辦的一個活動，這個活動每個季度搞一次，我們的目的就是希望在這樣一個不確定的時期為大家更好理解宏觀經濟和宏觀政策，更好把握投資方向，有效規避風險提供一些參考。我們每次邀請的都是一些在經濟領域比較有權威、有建樹的官員、專家、學者，包括投資專家，跟大家交流，回答大家的問題。可能大家也會有一個疑問，為什么我們在那么多機構里邊選擇建信跟它一塊合作呢？這跟我們的理念有很大關系，我們經濟觀察報是國內領先的財經媒體，我們的宗旨是履行建設性。我們主編一直說，我們要成為一家可信賴的公司。建信基金管理公司是商業銀行發起的一家公司，他們希望成為領先的資產管理公司。這是我們走到一起的原因。我們希望這樣一個活動能夠為大家所信賴，能夠在大家的支持下辦得越來越好。

　　下面先介紹一下參加今天論壇的專家和學者，他們是全國人大財經委員會調研室主任朱明春博士，中國社科院金融研究所貨幣理論與貨幣政策室主任彭興韻先生，中國社科院俄羅斯東歐中亞研究所東歐研究室主任孔田平博士，商務部研究院外資研究部主任馬宇先生，建信基金管理公司投資部執行總監陳鵬先生。

　　下面我們先請建信基金管理公司副總何斌先生致辭，有請。

　　何斌：女士們，先生們，在座的各位，大家好！非常感謝在陽春三月這么好的天氣里，大家周末能夠抽空到這兒來參加我們這個活動。

　　剛才主持人介紹了，我們建信基金管理公司是中國商業銀行第一批混業經營的試點機構，是2005年三家發起設立基金管理公司的。經過三年多的發展，我們資產規模達到400多億到500億的規模，我們客戶人數達到200多萬。在這三年過程中，我們長期以來一直得到在座各位在內廣大客戶的支持和幫助。基于這樣一種狀態，我們基金管理公司在今年特別提出我們的工作重點之一，就是大力發展客戶服務的工作，要把客戶服務工作放在我們公司今年業務發展最為重要的任務之中。

　　事實上，從公司成立第一天開始，我們就一直特別重視客戶的服務工作。我們公司在成立很短的時間內提出我們要把持有人利益重于泰山作為我們公司最為重要的基本的價值理念。在這個理念的引領下，我們從兩年前就已經開始設計了“建信財富之旅”這個活動，在全國各個銀行渠道、全國各個城市已經做了幾百場，將近一千場的演講活動。主要是想在資本市場劇烈變動的過程中，能夠跟客戶有一個非常密切的充分的信息交流，而且采用現場交流形式，更加利于我們交流的充分，而且跟市場高度變化能夠更好地契合在一起。

　　所以，今天這個活動是我們系列整體活動的體現形式之一，它的差別在于我們在今天這樣的場合，我們是在今年剛剛啟動的新的項目，跟經濟觀察報一起做一個系列的長期的講座形式。我們為什么選擇經濟觀察報呢？確確實實，在我們這幾年發展過程中，我們一方面充分得到媒體的幫助和支持。另外一方面，我們充分感覺到經濟觀察報在媒體，尤其是財經媒體里面，享有比較好的聲譽和口碑，在客戶面和客戶層次上，跟我們公司發展的基礎理念非常一致、相吻合。我們希望借助這樣一個活動，能夠長期堅持下去，我們的目的和經濟觀察報都是高度一致的，就是在現在這樣一個市場的環境下，針對證券市場高波動性和中國經濟發展格局的變化，長期動態跟蹤這種變化，在第一時間能夠請到最優秀最好的專家和業內資深的工作人員，能夠跟大家做一個面對面充分的交流。

　　今天是一個良好的開端，在接下來的日子里面，我們應該會做得更多更好，向我們的投資人和社會各界奉獻我們更多的能力。我就講到這里，謝謝大家。

　　文釗：謝謝何總。我們第一期主題叫做角力/搖擺中的共性，從目前來看，大家在3、4月份的時候，關心的一個問題就是中國經濟是不是已經到底了，如果沒有，未來可能是什么樣子，或者什么時候真的可以見底。目前已經看到有很多經濟數據是比較好的，出現回暖的跡象，這只是一次小規模的反彈，還是真正的回暖呢？這些問題我相信在目前階段應該是大家最關心的。下面我們有請全國人大財經委員會調研室主任朱明春博士來給我們大家一塊分享他的見解。有請。

　　朱明春：尊敬的各位來賓，下午好！中國目前的經濟形勢如何來判斷，我想主要基于三大因素的考慮。第一個，就是中國經濟自身的周期性因素的演變。第二個，是外部環境的影響。第三個，是政府的政策及市場對這種政策的合理反映。從這三個角度，或者分析這三大因素，對于我們判斷經濟運行的形勢是非常重要的。

　　我們為了更清楚地看當前，可以簡單回顧一下，實際上從我們國家自己的經濟周期來看，2007年是一個高點，大家都認識到從2007年第四季度開始逐步出現下行、增長速度放慢的趨勢。從周期這個角度來說，它是往下的。

　　第二個，大家可以看到從2007年開始，從美國次貸危機演化為金融危機，一輪比一輪更猛烈地在發生著。到現在大家也可以注意到，不論是國際貨幣基金組織，還是世行，還是其他一些機構，大家可以看到他們隔一兩個月放出一個數來，這個數都是越來越往下走的。反映出來的東西給我一個印象，判斷總是從后面來看比較樂觀一點。每次倒過來看都在往下走，至于下一步還會怎么樣，現在很難說。

　　第三個比較重要的因素，就是政府的經濟政策。大家也都看到了，在2007年底的時候，當時判斷還是三個問題比較嚴重，通脹預期比較嚴重，對經濟政策進行了一些調整。這個政策從現在回頭來看，沒有做到逆周期，相反有一些方面是加速了順周期的一些因素。大家非常明顯地看到，從去年下半年，特別是4季度開始，中央政府的政策進行了比較大的調整，逆周期性非常強，力度也很大，確實是做到了出手快、出拳重、力度很大。這樣大家可以看到一季度出現了一些回暖的信號。剛才文釗同志講的，有一些積極的變化或者回暖的跡象。但是不是可以說已經見底了？我個人感覺還是很難斷言的。我個人沒有那么樂觀。

　　大家可以看一看這些指標，1到2月的工業增加值是很低的，我們應該按天比更合理一點，百分之五點幾。我們知道工業增長值和GDP相比，一般是1：1.4左右。三產除了去年比重略微上升以外，前幾年比重都在下降。在1季度工業增加值只有百分之五點幾的情況下，GDP會達到什么情況，大家可想而知。我估計加上3月份情況會略好一些。

　　如果說有比較回暖的數字，那都是投資。1到2月份，城鎮固定投資這一塊是加速的，無論是同比還是環比都是加速的。消費數字也比較不錯。總的來講，消費是平穩增長的，已經非常不容易了，在當前的經濟環境下。應該說各方面收入的增長水平都在放慢，有的社會群體收入水平甚至是降低的，在這種情況下消費能夠保持平穩增長，甚至略高去年同期，也是一個很好的數字。

　　但是進出口下降幅度非常大，出口下降了21%，進口下降了34%，這個數字是非常大的下降。去年和前年都是百分之二三十的往上漲，今年同期都是下降的。我們進出口從去年1季度開始就出現這種情況，現在看起來反映還要明顯。從地區分布大家可以注意到，中西部相對好一些，東部這些地區相對來說數字低得多。

　　從動力指標來看，比較好的就是政策因素，投資是好的，另外就是信貸、財政，財政反映在投資上，這是主要的活力方面。從信貸方面大家看到的數字也是非常驚人的，1、2月新增貸款達到2.69億。這么大幅度的票據投資增加，值得分析一下。這里面有沒有消化不良的因素，還是值得考慮的。這是從動力指標看。

　　從線性指標，剛才講到有一些先行指標是好的，比如PMI，中國物流協會和統計局聯合搞的一個數字，這個數字連續幾個月出現回升。這里也還要分析，一個是數字本身采集的面，是不是很有代表性，當然這里面也還要考慮。另一方面也可能是短期性的，前一段時間庫存消化以后的反映，信息面要好一點。現在來看，已經連續三個月回升。

　　還有一個線性指標，資本市場反饋比較好，開始有一些反彈。從我國資本市場來看，大家已經感覺到它有了一些經濟晴雨表的作用，事實上在2007年中旬就開始達到高點，這是跟經濟周期反應速度還是比較一致的。現在股市反彈是不是可以很好反映出下一步走勢呢？大家可以分析。

　　還有從佐證角度看一些指標，比如發電量，2月份止跌回升，3月份總體延續了這么一個趨勢。

　　所以，我個人感覺當前應該說宏觀經濟層面出現了經濟回暖的跡象，但要說它已經觸底了，甚至觸底反彈還很難說。因為我們面對的兩個非常大的矛盾還沒有得到緩解，一個是外需(外部環境)，第二個是國內內在結構性的問題，特別是以產能過剩為最突出的結構性的問題。

　　大家注意到最近的數字，國際貨幣基金組織在下調，世界銀行在下調。24號WTO對世界貿易也給出了一個非常不樂觀的數，全年下降9%。以上這些都是二戰以來最差的數字，也是最不樂觀的預期。對美國經濟來說，是個什么樣，我想對中國經濟影響是非常大的。中國經濟的特征、外需導向、投資驅動，這塊跟結構是相互彌補的，美國的消費拉動，而且美國創新比較多。美國目前的消費情況并不樂觀，美國消費曲線幾乎是直線下跌。我今天上午跟一個朋友見面，他的愛人在美國旅行，據說耐克鞋只需11美元，這也表明大手大腳的美國人也開始注意了。從現在情況看，對4季度進行了向下調整，對1季度來說也不太樂觀。我感覺外需確實不樂觀。

　　我們另一大出口市場歐盟，現在也發生了很大的問題。除了發達國家自身的問題，東歐的問題更明顯，東歐經濟危機已經非常明顯地表現出來。現在外在占GDP數字也好，還是經常項目赤字占GDP的數字，已經高于1997年、1998年時候的東南亞國家。在這種情況下，東盟情況不是很好。

　　現在除了給出的這些數字不樂觀以外，更重要我們看到月薪數字給得越差，這個趨勢不是很樂觀。我們國家今年有沒有可能在這么困難的情況下，進出口能夠保持一個相對平穩，我看已經非常不容易了，也就是說不要跌得太厲害。1到2月份都是跌到兩位，如果全年是個位數字就不錯了。

　　接下來一個問題，今天討論觸底問題，誰先觸底？大家都很關心。從我們來講，上上下下都有關心，也是抱著這樣的希望，能夠在全世界率先觸底反彈或者說率先復蘇。我看最近一些高層論壇的專家也講這個觀點，中國經濟先于世界經濟開始調整，也可能先于世界經濟彈出來，這個可能性是比較大的。如果我們政策力度和市場對政策調整的反應結合起來看，確實有可能。今年政府新增投資這一塊已經達到了接近五千億，中央總的投資9080億，這一塊已經相當于去年GDP的1.7%。進出口占GDP9%左右，按這個去估算，進出口按下降10%來看，影響GDP一個點。在這種博弈情況下，我給出最簡單的兩個數，這還是有希望的。如果做得好，我們率先走出來。

　　問題在于我們所追求的并不僅僅是先復蘇。大家注意到中央政府的政策，跟去年年底比，我個人認為是非常好的跡象，更多注重了遠近結合、標本兼治，而不僅僅是刺激經濟，同時看到了一些結構調整的重要性。比如說大家可以注意到兩會期間公布的數字和去年年底各個渠道出來的數字，大家對比一下，基礎設施投資的數字和民生方面的數字，包括創新支持的數字，都是有所變化的，是積極的變化。溫總理講四個大，大規模政府投入，大規模產業調整和振興計劃，這兩個基本是以刺激為主。大力加大創新的支持力度，大幅度提高社會保障水平，這兩個是非常重要的。大家可以看到，現在政策的指向并不是簡單的越快反彈越好，不僅僅是這樣，而是在這個過程中追求一種結構的改善，發展方式轉變同時能夠反映出來。從這方面來講，確實是抓住了問題的癥結，不僅是近期問題的癥結，也是中長期問題的癥結。因為我們國家結構性矛盾，收入水平不僅偏低，大家可以注意到一些數字，我們一次分配里面勞動收入比重最近幾年是下降的，收入偏低，最重要是收入結構不合理，導致基尼系數過大，兩極分化。社會保障發展慢，對收入也是很不利的。

　　我們如果講擴大內需，這個問題沒法不考慮，它是非常現實的制約因素。我總覺得即使我們很注意，可能大家也會看到，最近相當長時間內，這個調整是很痛苦的，還需要很長一段時間，我們仍然需要外需，就是這個原因。如果我們沒有外需，或者外需不能夠回暖，僅靠我們自己的刺激，不論是你想的這幾個辦法，各地政府都在出臺，發這個券那個券，力度是有限的。因為整體上，我們作為13億人口，人均GDP只有三千美元，要逐步轉移到真正以內需保持經濟相對穩定和快速的增長，還需要一個過程。而且現在如果靠投資，又有另一方面問題，就是產能過剩的問題。我最近這些年一直在講，情況比我想得好一點，是因為外需部分不斷容納我們擴張的產能，使得我們這個問題的暴露時間上往后拖了拖。最典型的就是鋼鐵產能過剩，鋼鐵出口2007年做到6千萬，這在過去很難想象。它能延緩一段時期，但是這么急劇的擴張，所以矛盾也來得更加猛烈。

　　我們現在投資投什么？一個是投基礎設施，盡管效益比較低，但不過剩。你要做產業投資，你要找一個非常好的領域有些困難。新能源、節能環保可能好一些，技術改造、提高產業升級的投資好一些。要是重復擴大產能的，那是很難受的。對于現在來說，也沒有太大的空間可以做。所以在這樣一種情況下，我覺得誰先復蘇，也還是值得考慮的。就是過度追求我們的率先復蘇，我看難度很大，也不必要。如果結合我們結構調整和發展方式轉變，能夠在這些方面取得突破，能夠跟國際經濟的主要經濟體，我們適當超前一點，我認為這個結果是最好的，也是比較可持續的。沒有追求我們一枝獨秀，這個難度很大。

　　這里最核心的因素還是中美之間的關系，中美結構性互動，是我們最近這些年增長的動力。同時在新的形勢下，兩者之間的關系如何改善，當然現在我們也提出我們的要求，美國人有美國人的要求，能不能既維持互補的關系，又能夠對我們更加有利、有一些改變。美國人也要好好自省一下，有些方面做一些改變，這種結局比較理想。

　　以何種方式觸底，和前一個問題緊密聯系。我剛才講，我希望比較好的方式是結合結構調整和發展方式轉變的。這里面至少有這么幾個問題應該提出來，第一個，如何進一步激活民間投資。我們現在反周期力度最大的無疑是政府投資，9千多億，已經是非常大的數。即使那樣，你可以看看去年投資17萬億，今年估計可以達到20萬億以上，這些投資在整個政府投資里面比重還是比較低的。這里關鍵還是激活民間投資，這里學問非常多。政府投資和民間投資還有幾入幾出的關系，如何更大范圍調動民間投資呢？這更值得研究。民間投資向基礎設施領域還不是太大，主要是在產業投資領域，而產業投資領域產能過剩矛盾非常突出。如何能夠引導民間投資向服務業領域，包括基礎設施領域，更重要是向三農投入，這是非常重要的。我們國家這個問題又是非常大的一個問題，城鄉差距非常大。我在不同場合說過，在人均3千美元的時候，日本、韓國已經實現城鄉一體化發展，人均收入是1：0.9左右，而我們城市和農村相比是3.34：1，收入差距非常大。在這種情況下，如何更好發揮市場作用，讓價格信號能夠引導對三農的投資，我看很值得研究。光鼓勵沒有用，光說沒有用，你得讓他投資能夠掙到錢。

　　第二個問題，就是如何引導外部經濟的轉型。我前面也說到了，在相當時期內，我們要完全靠內需、消費為主的拉動，這是比較困難的。我們不是說要減少對外部世界的依賴，加入世貿組織以后，我們國家非常好地融入了世界經濟和利用了外需的環境。現在來講，我們要利用這個機會進行調整，調整的目的是在我們國際分工的產業鏈條中能夠向上移動一下，能夠促進產業升級。最近有不少對勞動合同法的質疑，我個人感覺要堅持這個東西，不能忽略勞動者利益、忽略環境、壓低成本進行出口，而應該讓勞動者得到實惠，同時更多轉向技術創新和技術進步來獲得競爭優勢。這個矛盾也是比較尖銳的，也不是一兩天能夠解決的，但仍然要提出來。

　　第三個問題，就是房地產市場。我個人感覺房地產市場的問題，不論對投資還是對消費，都是非常核心的。而問題在于我們現在對于房地產市場缺乏一種清晰地連貫地一致性非常強的政策導向。你看房價應該跌還是應該穩，你究竟想靠房價跌下來刺激消費，還是跟老百姓對抗，這是兩種不同的方式，其背后對應的是消費啟動更多一點，還是有一塊收入流向政府、由政府再投資，這是兩種方式。我覺得消費對投資有非常大的影響。

　　大家可以注意到，沒有錢的人不用談消費，相對有錢的人對中國這種經濟結構下，包括經濟環境下最大一筆消費就是房地產及其相關產業。溫總理在中央政府工作報告中提出來，要出臺更加積極有效的政策，來推動房地產業平穩有序發展。我個人認為這種政策一定要更加明確，也要更加負責任，更加具有前后連貫和一致性，否則對市場的作用就不一定是好的作用。我們倒過頭看，我覺得有些政策是延緩了市場調整，但并不能避免，你也解決不了這個問題。現在來看，這個問題在今年仍然是個問題。

　　第四個問題，如何在保增長的情況下，能夠堅守住節能環保這條主線。我們現在看到的數字有所好轉，近三年累計，萬元GDP能耗下降了10，兩個排放量也分別出現雙下降，這是非常不容易的。但是和十一五規劃要求相比差距很大。比如節能要求20%，三年了，10%，后兩年能不能做到10%？這里面據我們現在了解的一些情況，為了保增長，有些地方可能在這個方面有睜一只眼閉一只眼的現象，我個人認為很不應該。所以我今天提出這樣四個問題。

　　從政策角度來講，和去年年底相比，我看到的是非常好的一些積極的變化，我們的政策上更加注意了標本兼治、遠近結合，并且鼓勵創新、保障民生。我提出兩點，第一，把就業工作放到更加突出的位置上。首先要解決一個問題，就是我們監測的可靠性和及時有效性。我個人一個非常突出的感受，比如去年上半年我們下去調研，感覺就業的數字很好，不論是勞動保障社會部門提的，還是下面省市提的都不錯，就業在增長，很好。事實上你看到大量企業在倒閉、關門。現在要提出建立全口徑的城鎮登記失業制度，能夠監測得更好。現在社科院有一個調查統計數字，調查失業率是9.4%，遠高于4.6%的統計值。

　　第二，如何進一步加大改革力度。這個可能更核心一些，難度更大一些。比如收入分配的問題，比如價格調整的問題，包括資源性產品價格，也包括農副產品價格。還有價格形成的機制，比如電如何實現競價上網，比如從財稅制度改革來說強化預算管理，現在各方面浪費非常多，從地方政府來講，如何使財力和事權相匹配，減少“跑部前進”和尋租浪費，這個成本很大。帶來一個問題，我們政府掌握的資源量越大，尋租成本也跟著增加，這個問題怎么解決。另一個問題是深化國有企業改革。由于市場本身回暖的原因，也由于前些年改革的基礎，國有企業在最近幾年還不錯。現在如何在這個形勢下正確判斷這種形勢，把握這個方向，也是很值得研究的。比如金融改革，規范搞活民間金融。過去我們改革前十幾年，改革阻力有很大一塊是觀念問題，這不是社會主義，這種問題比較多，僵化的觀念比較多，認識上突破了，思想解放了，我們也就改了，給各個方面帶來利益。這就是增量改革，大家容易接受。現在的改革恐怕阻力不是來自觀念，大家都明白應該怎樣，來自于利益制約，這個難度更大。怎樣能夠在這些方面取得突破，我個人很寄希望于危機中的機在這個方面，而不是追求盡快復蘇。

　　我今天就講這些。謝謝大家。

　　文釗：謝謝朱主任。我們現在留一點時間回答一個問題，大家有問題可以提出來。

　　提問：請問朱主任，你剛才提到關于房地產市場的，房市到底要怎么走，老百姓總說房價太貴，你說政府怎么保持房地產健康穩定的發展？

　　朱明春：對于你這個問題，我剛才已經回答了，我把我個人觀點說得非常明確。不行的話，我們下面再交流。你提的問題很對，確實房地產事關重大。我個人對這種政策上缺乏明確和一致性感覺到不是太合適。溫總理在政府工作報告中提出更加積極的房地產政策，推動平穩有序發展，這是我們的方向。我個人希望房地產市場能夠在真正調整之后出現更加穩固的復蘇。謝謝。

　　提問：您覺得短期還會有調整是嗎？

　　朱明春：短期指標有一些回暖跡象，北京市1月份成交量不錯，但是我覺得在現行價格條件下，仍然是很短暫的。謝謝。

　　文釗：再次感謝朱主任。剛才朱主任講了他的一個判斷，如果政策拉動力度大于外需影響，中國可能實現率先復蘇，但是在政策里面我們比較清楚，一個是現在的財政政策，另外很重要一點是貨幣政策，前兩天信貸量很大。從未來一段時間來看，貨幣政策和經濟增長之間到底會出現什么格局呢？下面請中國社科院金融研究所貨幣理論與貨幣政策室主任彭興韻先生來發表他的觀點。有請。

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