由中歐國際工商學院[微博]與《財經》雜志聯合主辦，中歐陸家嘴國際金融研究院、上海市銀行同業公會協辦的2013第七屆中國銀行家高峰論壇9月14日在北京舉辦，主題為“商業銀行的變革與創新”。下午舉行了“互聯網金融與銀行新未來”的專題討論，以下是演講實錄：

　　主持人：

　　非常感謝跟我們分享了一下互聯網金融如何改變巴黎銀行的操作跟他的一些實物，那在接下一個環節之前，大會有幾個通知。

　　芮萌：

　　下面有請三位嘉賓到臺上進行互動。

　　因為時間有限，本來是我有發問的權利，我把我發問的權利讓給大家，不知道在座的有沒有問題。

　　國育數據服務公司劉廷：

　　各位嘉賓好，我們主要是圍繞金融的數據存儲和大數據應用為服務的，我有一個問題問馬蔚華先生。

　　作為互聯網金融和傳統金融業務相比，無疑是在成本和效率上有很大的價值和貢獻。那么下一步從實體金融這個單位，他們對這種從傳統銀行對這種實體，網點的建設方面，可能會有一些考慮，特別是2007年以來，很多商業銀行發展村鎮銀行，那么我想試問一下，這個未來的三到五年以后，您對這個村鎮銀行的發展和定位，有哪些建議，謝謝。

　　馬蔚華：

　　你這個題目是網絡和物理網點的關系，最后弄到村鎮銀行，這個題目有點兒不太有內在聯系，我回答你上一個問題。村鎮銀行的事兒我研究得不多。

　　我剛才講到一個概念，叫水泥加鼠標，在這十幾年我們打造零售銀行的時候，因為這個網點多，確實是成本比較大，而且我們多一個網點多一個風險點，再加上監管的成本，我們還得請，要批準呢，你還得去申請。所以我們一方面網點還要適當地發展，但是很大的重心是網絡替代，因為零售這個業務，網絡完全可以替代。

　　你看剛才互聯網金融都可以賣基金、賣保險了，那我們的銀行還有物理相配合，那賣的話可能更好一些。我覺得在任何時候，我現在覺得物理網點還不能完全消失了，就像你有網上購物，但是現實的商場你不能沒有。在座的女士們一生氣、一高興都得去商店買東西，買東西不僅僅是買東西，是一種體驗，所以說這個我覺得還得有。所以我們的物理網點是拉近

　　人和人之間距離的，有的時候在現實社會中，人和人之間的這個還不能完全通過虛擬的來替代。這就是它們兩個要相輔相成，水泥加鼠標拇指。

　　張立軍：

　　我有一個問題問吳教授，剛才您提到美國的Paypal他們在1998年也做了一個貨幣基金，其實很早以前就是余額寶的一個模式，其實它在兩年以前就失敗了。那其實這種模式本身剛剛您提到了，除了是一種對現行的一些產品或者說客戶不足的一種補充，我覺得本身也是一個在政策和市場之間的一個套利，因為為什么呢？還是回到我們現在這個利率，是兩個市場價格機制的問題，對吧？它在貨幣市場的這個價格，貨幣基金的這個價格，利率是十倍于我們銀行的存款，那如果您是不是覺得，隨著互聯網金融這樣的模式能夠倒逼我們在政策上面跟監管上面很多要有創新跟變革。

　　吳曉靈：

　　稍微更正一下剛才你說的總結我的話的結論，我并不認為貨幣市場基金失敗了，我只是說，大家說貨幣市場基金可以替代存款，我認為這個結論不對，這是第一個。

　　第二個是，確實互聯網金融能夠有很多的創新，能夠促進我們的金融，一個是銀行和現在的很多金融機構他的服務的改善，產品的創新，當然它也會促進我們的金融監管當局的改善。

　　可是我認為剛才所說的這些產品和利率市場化，就是互聯網金融上剛才我講的這四類：支付結算、小額信貸、產品銷售、中介平臺，這四類單項的業務，對銀行利率市場化沒有太大的促進作用，恰恰是上一場，就是銀行理財產品的出現，對于利率市場化的促進作用是比較大的。

　　芮萌：

　　您剛才提到了這些現在互聯網金融，他們有了銀行的一些特征，比如說存貸匯，他們就可以制造貨幣了，所以要監管。

　　吳曉靈：

　　剛才我講的，現在所有的這些個互聯網金融，它只干了金融的一項業務，它都是單一的。如果他們要是這三項業務融在了一個機構身上，他才可以創造貨幣，這個時候就需要要領牌照了，但是現在還沒有給他牌照，所以他們不敢做別的。你想想支付寶[微博]，我覺得馬云[微博]這個團隊對于法律的研究還是很到位的，他非常注意他的邊界，你看余額寶只是在銷售基金，不產生基金，他不是直接搞基金的管理，他想推出信用支付，他本身不給信用，他是在聯系一家銀行來給信用，就是說因為你給信用支付，就等于在放款，所以他非常注意這個邊界的，因而支付寶到目前為止，他只是幫助客戶管他的帳戶上的那個支付，按照客戶的需求去支付。

　　我剛才講不是說現有的金融已經具備這三項了。

　　財經雜志康路：

　　我想有兩個問題分別請教馬博士和吳曉靈院長。

　　馬博士剛才對于水泥加鼠標的這個評論，我不知道未來馬行長，是不是已經考慮過銀行的各種金融產品在互聯網這個渠道上，可能會使傳統的這些實體的銀行，遇到像零售業所遭受的那種渠道為王，產品供應商的利潤不斷底背擠壓的這樣一個現實，如果是有可能有這樣的情況出現的話，未來會怎么樣面對？因為我了解到一個內部比較準確的數據，就是天鴻基金在跟阿里合作余額寶的過程當中，收益的95%是歸余額寶的，只有5%是天鴻基金的，所

　　以讓人會聯想到，可能未來渠道會占有很大的利潤。

　　另外想請教吳老師，您也在進行領導互聯網金融實驗室的這些工作，所以想問一個相對長遠的問題，就是像比特幣這樣的一個純互聯網的新生事物，未來會對我們的金融體系產生什么樣的影響嗎？因為是沒有央行的這樣的一個監督或者這樣一種監管的形式下，純商業的事物會不會影響到現有的金融體系，謝謝。

　　馬蔚華：

　　所謂渠道為王，因為渠道和客戶相聯系。過去商業銀行渠道首先是物理網點，因為每個物理網點都聯系很多客戶，現在除了物理網點以外，有了很多新的渠道，包括互聯網的渠道，電話營銷的渠道，網絡社區的渠道，這個渠道很多。渠道聯系客戶，所以說要銷售一種產品，都要在渠道上就能把它銷售到客戶的終端去。

　　原來銀行可能占據大量的渠道，包括證券、基金都在請銀行銷售。那么現在剛才講到互聯網金融，它的出現可能使銀行一家占有更多渠道的現象要改變，這種情況可能加劇了銀行通過渠道服務這方面的競爭，我覺得一個是可能使渠道服務的質量會更好，如果壟斷的情況下，可能往往服務就不如競爭的時候好。

　　第二個是價格就會合理，如果一家渠道代理，那他說多少錢除非政府干預，如果很多的渠道可以選擇的話，價格就會合理。

　　吳曉靈：

　　我回答一下剛才的問題。我認為比特幣的產生不是人類的新發明，也不是新鮮事物，只不過它新在什么方面呢？它新在是在互聯網上產生了這個貨幣，而且它產生這個貨幣的方式，是通過一大堆的計算來產生這樣的一個或者，它只新在這兩點上，人類自從產生了之后，有了交易的需求，就在不斷地創造貨幣，拿石頭、拿貝殼、拿黃金，后來發現可以有紙。當發現可以用紙來印刷貨幣的時候，全世界各個國家有好多的野貓銀行，辦了那么多的銀行，那個時候的銀行都要最終拿他的銀行券，銀行券的本值是要承諾，拿銀行券兌換貴金屬，如果是沒有這個承諾的話，沒有任何一個人會去接受你那張紙，在什么情況下可以呢？就是以政府的信用強行投入，軍閥地用武裝的力量，在我這個區域里頭，你就得用我這個幣，用槍桿子的力量、用證券的力量，可以把紙幣投向流通，沒有這兩個力量，你只能夠靠貴金屬實物來推進，這是幾千年人類歷史發展的結論。

　　中央銀行之所以需要產生，就是因為眾多的銀行他們在那兒發行這些貨幣，引來了秩序的混亂，所以才產生了中央銀行，中央銀行是人類商品經濟活動的指揮的結晶，所以我并不認為比特幣可以推翻這個結晶，但是如果這些個貨幣它的活動的范圍太大了，對現實法定貨幣的交易產生了影響了，我想監管當局會把它納入到監管的視野當中，包括在座的很多單位，什么內部食堂飯票，還有就是商圈里頭發什么商業購物卡，都是發行貨幣的沖動，但是如果沒有一個強有力的信用背書，你的流通的范圍是非常大有限的。

　　芮萌：

　　謝謝大家，因為時間的關系我們的提問就到這兒結束，因為各位嘉賓還有其他的會要參加，但是在走之前，我請各位嘉賓講一句話，關于您對互聯網金融的認識，這樣在座的可以帶回家。

　　Lauren COURAUDON：

　　它不是一個新的工具，因為對我來說，互聯網相當于一個新的設備，比如說NFC的技術，它當然是帶來一些新的可能性，包括給銀行、給行業帶來一些新的機會，首先創新，我們任何創新都要有用，不是說只是為了趕時尚，必須要有用，同時也應該有利潤，它才能夠可持續性下去。第二點是它對銀行業是一個革命性的東西，因為它完全改變了我們跟客戶的關系。實際上完全改變了我們跟客戶的關系，實際上建立了這種所謂的新形態的銀行，在網站，通過這種社交網絡，創造一個新的環境，新的產品，所以是一個非常有前景的一個新的項目，謝謝。

　　馬蔚華：

　　我認為互聯網金融的出現，并不意味著傳統銀行的終結，反而它會給傳統銀行帶來新的動力，和創新發展的空間。

　　吳曉靈：

　　我的說法就是說互聯網金融的出現，不改變金融的本質，但是它會改變金融實現的方式和促進金融服務的方式的革新，因為金融是兩個字兒，金和融，金是創造貨幣，融是融通資金，創造貨幣這件事情，只要人類還存在商品，就需要有貨幣，只要有貨幣就有融通的需要，所以互聯網金融不改變金融的本質，只改變金融實現的方式和創新它的服務的方式。

　　芮萌：

　　我們再一次以熱烈的掌聲感謝三位嘉賓真知灼見的分享。

　　張維炯：

　　謝謝大家今天絕對是一個智慧的盛宴，我們有那么多的專家，給我們貢獻他們的智慧，我想我們金融，我們今后的生活一定會更美好，我們這一次的第七屆中國銀行家高峰論壇到此結束，謝謝大家。