新浪財經訊 由中歐國際工商學院[微博]與《財經》雜志聯合主辦，中歐陸家嘴國際金融研究院、上海市銀行同業公會協辦的2013第七屆中國銀行家高峰論壇9月14日在北京舉辦，主題為“商業銀行的變革與創新”。以下是“理財產品新途和業務模式突破”專題討論實錄：

　　主持人袁滿：現在其實是一個大資管時代，也就是說出了銀行在做理財產品，這個市場上保險、券商還有信托都在做，很多類似的金融機構都在做，在這個大資管時代，銀行作為一個中國最主流、最傳統的金融機構，在這個方面遭受了很多不同的挑戰，這些挑戰是什么？我們銀行打算怎么面對？請我們往博士先談談。

　　王巖岫：

　　我認為在今后的銀行轉型，從普通的商業銀行靠規模發展、靠信貸發展這個時代，應該已經漸行漸遠，銀行主要今后要從事，而且今后基本上也是這個業務，主要是資管時代、理財時代。

　　袁滿：

　　您剛才談到的互聯網金融沖擊問題，也恰恰是我們今天這場論壇當中下一場議題要探討的問題。

　　您剛才也談到了通道類業務，將來要加強這種風險管控，你談到了要鼓勵銀行發展這個自己的資產管理計劃，那么在這一點上鼓勵銀行發展自己的資產管理計劃，從監管者角度說有什么相應的政策。

　　王巖岫：

　　剛才我也提到，我們中國是間接金融的，銀行占有主導地位，老百姓的金融知識沒那么豐富，我們相應的中介機構也沒那么嚴格，大家還是相信銀行，為什么理財產品這么發達？大家知道把錢存在這里，至少絕大部分是保本。在這種情況下我們中國要發展適應我們中國金融的一些特色的產品，我們的創新不管是新的資管計劃還是新的創新工具，我們的目的第一是符合中國的金融特色；第二，嚴控風險底線；第三保護金融消費者的利益；第四提高銀行的效益和收益性，這是我們的目的。

　　袁滿：

　　趙教授，大資管時代，不同的金融機構都會推出一些理財產品，從投資者的角度來說，應該怎么去選擇匹配？

　　趙欣舸：

　　首先我們銀行在中國金融體系中的這種主導的地位是不容置疑的，而且尤其是在普通老百姓的心目中，像剛才王行長也講了，很多時候大家來買理財產品，就是把理財產品的信用看作是銀行的信用，而且說句老實話，在我們國內應該說大家把這個銀行的信用是看作國家信用。比如說像我們最近一個很熱門的話題就是關于銀行存款保險，我覺得可能多數的老百姓你跟他談這個話題，他會說為什么，他覺得我在銀行的存款，本身就是應該由國家來保障的，而且我們現在大家可以想一下，我們中國可能是世界上唯一的一個國家，國債的利率要高于銀行同期存款的利率，這個你到別的國家去是難以想象的，因為國債才是理論上的無風險資產，銀行的資產肯定是有風險的。但是在國內兩者卻恰恰反過來了，這也說明了有無數的老百姓，他對銀行有這樣一種信任，然后可能對其他的一些渠道的產品的風險。

　　比如說現在大家都知道股票、基金這些都是有風險的，但是如果大家的金融知識更加全面、更加豐富的話，他也可能會意識到，像比如說我們拿基金業做一個例子，基金業整體上當然是有風險的，里面的一類產品，比如說拿他的貨幣基金，假如說和我們的銀行理財產品比較一下。如果從回報率的角度來看，應該說相當多的時候這兩種產品是非常接近的，當然就是銀行理財產品有一大優勢，到了月末或者說季末的時候，剛才王行長說了，你在沖存款的時候，它可能會給你出來一個非常好、非常高的回報率，你有時候會收到一個短信，我現在只有一個短期的十幾天的，您先等一等，他說可以對接月末或者說季末的高收益。但是除了這種特殊的情況，兩者從回報率的角度來講是非常接近。

　　其他的比如說貨幣基金，他有沒有一些相對于銀行理財產品的優勢呢？其實你比如說他的流動性，一般貨幣基金兩天之后你就可以到帳了，銀行理財產品當然有一些現在是可以很快地道帳，但是多數來講你的流動性是受到限制的。

　　比如說購買的容易程度，理財產品我們得等它一期一期發，貨幣基金它就存在著。還有我覺得可能一個更重要的原因，你比如說像貨幣基金他的整個結構，應該說是相對來講很透明的，而且還有一個是他先天他的投資本身就是一個分散化的組合投資，全世界的貨幣基金沒有一個是保本的，全世界的貨幣基金也不是說沒有出現過跌破本金，在美國講就是說跌破一元面值的情況。但是貨幣基金出現一個血本全虧，最后一分錢拿不回來，這個是不可想象的，因為他的出發點就是說他本身是一個分散化的投資組合，但是我們比如說有相當一部分的這種理財產品，可能做不到這一點。因為我現在看到最新的數據，我們知道理財產品分三類，保證收益類就是保本保收益，還有保本浮動收益，還有非保本浮動收益，就是不保本也不保收益。最近好像我們目前發的這些理財產品，應該有大概70%，至少從理論上它是非保本浮動收益，也就是不保本的。

　　很多人可能說，他雖然說不保本，而且很多銷售人員也這樣講，說不保本，其實沒事兒，如果你真正能保本，你為什么不說它是保本的呢？也就是說還是有那1%甚至萬分之一的可能，會出現災難性的結果，不出事兒沒關系，出了事兒就是大事兒。

　　但是貨幣基金我還真無法想象，說一個貨幣基金會讓你最后，真的血本全無，因為它本身的結構就已經在這兒了，所以我個人覺得理財產品在現有的市場上，可能還是有一些金融產品，對它有一定的挑戰的，謝謝。

　　王巖岫：

　　當然還有一說，剛才說到保本不保收益的產品，這個銀行業做得很多的。比方說我買一個三年期的國債，100%我買了，剩下我拿出3%來買高杠桿的，10倍杠桿率的產品，理論上可以做到10%的收益，一旦大幅下跌，只能說我不賺這10%，可是我本金是保了，這是很多嵌入式產品的個性。

　　袁滿：

　　在這里面我想問一下王行長，剛才從王主任的介紹當中能夠知道，將來對通道類產品會是一種比較嚴的管控趨勢，因為它畢竟是借用了銀行的信譽和客戶，但是非常鼓勵銀行發展自己的資產管理產品，從經營者角度上來說，咱們銀行做了什么準備，有什么考慮。

　　王桂芝：

　　首先通道類業務，原來在一個管制比較嚴格的情況下的一種創新，現在隨著利率市場化以及我們現在的信貸資產證券化，最近這已經是在往前推了，這樣的話就是銀行在這個理財產品的創新方面，在標準化方面，他又給你解決了很多問題。你像銀行的信貸資產，現在我自己可以證券化了，今后我的存款就理財化，資產就證券化，理財就結構化，這些方面它也是一種方向。

　　所以再一個是通道業務，每一個行的情況不太一樣的，跟他的整個業務結構和他的盈利模式是不一樣的，所以從這個方面來講，從我們廣發行來講，通道業務對我們來講影響還是不大的。

　　我想我們也做好了準備，而且剛才我們王主任和我們教授都對銀行充滿信心，我們也是充滿信心，但是我們在一線，尤其是我們小行，我們的危機感就非常重，我們要遠遠危機感大于我們的監管部門和我們的大行，就是利率市場化對我們的沖擊很大，所以我們這種危機感重的小行，可能恰恰能夠戰勝危機，我們提前就有一些個準備，包括創新、理念、客戶細分、產品創新，像廣發的電子銀行，還有24小時無人值守、社區小銀行、生意人卡等等產品不斷地推出來，這本身就是一種應對。

　　袁滿：

　　剛才我們也談到了理財產品的兌付問題。

　　我有一個疑惑，當然不光是銀行理財了，包括信托產品。到目前來看，我們非常強烈地感覺到，好像體現了一種剛性兌付，在這里我想問問王博士，你兌付的產品，真的是都能夠按照說的收益率那么剛性兌付嗎？還是中間有一些什么樣的考慮。

　　王巖岫：

　　在這種情況下，他保證兌付了，我覺得這還是高收益、高風險的情況。你知道我們銀行很多時候理財產品接貸款，貸款現在是6%以上，有很多機構說我的貸款利率都達到7%、8%，有的企業說我得10%才能貸到款，那我問一下銀行的理財產品才做到4.5%左右那么低，我又引出一個話題，低收益、低風險，剛性兌付是理所當然的。既然銀行都那么高了，我這個才4.5%最高的年化收益率，那你給我剛性兌付都是可以的。今后推出這種資管的計劃，每個項目要獨立開戶、獨立的資產負債表、損益表，這樣的話你就要在享受高利率的同時，你要承擔破產的風險，是這樣一個情況。

　　袁滿：

　　也就是說未來的這種理財計劃當中，如果一旦出現不能夠達成當初的承諾收益，我們也是做好了出現不能兌付的應對準備是嗎？

　　王巖岫：

　　按道理上來說，完全應該這樣，單獨建帳、單獨投資，而且這種投資我們當然是作為進行了風險評估的，高傾向性投資者風險的客戶，在這種情況下，你可以通過你的資產組合來得到。比方說我現在做一些權益類投資，我可以做10個風險組合，那你可以，比方說有一個出現風險，你另外一個保證大概10%左右的回報，你也回來了。所以這個是我們想今后這種要通過它的風險組合，就是不能把所有雞蛋放到一個籃子里，甚至跨市場的，不光是10個風險組合，可能跨市場、跨產品的，國內國外的，甚至比方說貴金屬的、股權類的、債權類的、貨幣市場的、債權市場的，股權類投資，通過這樣達到一個高收益。

　　袁滿：

　　趙您認為怎么面對未來的風險。

　　趙欣舸：

　　其實本來剛性對付這件事兒本來是一個很簡單的事情，因為我們剛才說了，比如說如果是理財產品的話，分這三類，如果是保本保收益，你就應該本和收益都剛性兌付沒什么好說的，如果是保本服從收益，比如說像我剛才舉的兩個例子，都是屬于這樣的產品，最壞的結果你把本金拿回去，你可能賺不到錢，如果是非保本浮動收益，理論上你一分錢拿不會去，這個理論上也是存在的，就是理論上應該說不存在剛性兌付的問題，那你就看這個東西事先怎么約定的，你既然簽了這個和約，理論上認同這個東西。

　　但是現在我想在實際的操作中，可能雖然有一些是非保本的，但是實際上尤其是銀行理財也有，信托業也是有這樣的問題，因為這個后面都是有一個，可能大寫的兩個字，就是“維穩”，不能出事兒，出了群體性事件的話你們自己兜著。出于這樣的考慮，很多其實并不是契約中規定的，實際上在操作中也就變成了剛性兌付了。

　　但是這樣長此以往，說老實話對于培養投資者理性、健康的投資理念，并不是一件好事兒，我自己有時候就說，我其實害過不少朋友。比如說有人來問我這個東西能不能買，我仔細看說非保本的，你要考慮好。但是最后發現雖然他說是非保本的，但是最后如果剛性兌付的話，他是可以把這個錢拿回來的，所以他并不承擔風險，他等于無風險拿到了一個高于正常無風險的利率。大家如果最后都學乖了的話，那這個東西其實就是沒風險的，我干嘛不去買它呢。

　　所以說如果是這個樣子，對于培育健康的投資者的心態和心理，確實不是一件好事兒，但是有一點要強調，我們說在現實中出現的銷售環節中可能會看到的這樣的問題，他有時候會來告訴你，這個東西寫是這么寫，但是你您放心，第一個是從來沒出過事兒，第二個是真出了事兒銀行在這兒呢，您還怕嗎？所有這樣的銷售行為存在的話，因為你不要忘記相當多的購買理財產品的人士。剛才我們一直用個人投資者這樣的概念，很多人根本沒有把自己看成是投資者，他說這就是我到這兒存定期換了一種形式，對于這些人來講，剛才一些銷售人在銷售過程中講的話，那就絕對是誤導，這種情況下你要求他完全責任自負，空白也是公平的。

　　王巖岫：

　　我利用這個寶貴的機會，再給大家正本清源解釋一下，我沒有絲毫袒護理財產品的意思，咱們站在一個完全的金融消費者的該度來講，首先現在我們70%左右保本的，有40%，另外保本保收益有40%，另外有30%左右保本不保收益，另外30%是不保收益的。那么這30%不保收益，比如說另類投資、股權類的、衍生品的、指數基金的這種，都是銷售給私人銀行類機構投資者，你一般還買不到，這種收益的一般也很高。當然也發生過個別可能造成過損失的情況，但到目前為止，很少投訴的。如果有投訴，我們都非常重視來解決這個問題。

　　多一份金融知識，多保障您的財產安全，就是這么一回事兒。

　　畢馬威會計師事務所合伙人王先生：

　　剛才王行長講的理財產品有關發言講得非常好，對我很有啟發，同時我有一個問題想請教一下。

　　我們關注到一個現象，中國銀行業做理財產品最近幾年紅紅火火，做的規模非常大，但是如果看銀行的中間業務收入水平，相對的收益率卻非常低，我想請教王行長，銀行如何通過理財產品加強銀行創利的能力。

　　王桂芝：

　　實際上銀行的高盈利的水平，主要是因為我們過去的利率的管制，所以使得我們銀行對這種高盈利已經習慣了，覺得銀行好像就是應該這樣賺錢，真正的銀行通過代客理財業務，來賺取中間業務收入，提高我們的盈利，他這個速度要遠遠低于我們現在的存貸利差。你剛才講的那個問題，我們現在的理財產品，相比于存貸利差來講，肯定我們理財賺的錢太少了。但是這恰恰是中國銀行業的問題所在。所以你現在必須要做回銀行應該做的事兒，銀行是服務業，銀行就是代客理財，你就應該賺那點兒服務費、賺那點兒管理費，所以我們等于是要回歸到銀行的服務本色，回歸到理財本身的本色，這是第一。

　　第二個是現在的理財產品賺錢少，還有一個什么問題呢？有些剛才講，寧可我的收入很少，我還要做呢，他很大的一個方面是為了拉存款，我這個銀行把存款吸引過來就有存貸比，有了存貸比就可以貸款，用貸款利差來彌補到我理財的收入。所以這些都是需要改變的，隨著我們的利率市場化，隨著我們現在的整個大資管時代的到來，銀行的高盈利時代，我覺得就要過去了，吃存貸利差的金飯碗就應該打破的。