新浪財經訊 由中歐國際工商學院[微博]與《財經》雜志聯合主辦，中歐陸家嘴國際金融研究院、上海市銀行同業公會協辦的2013第七屆中國銀行家高峰論壇9月14日在北京舉辦，主題為“商業銀行的變革與創新”。以下是“利率市場化與銀行新模式專項討論”演講實錄：

　　何剛：

　　接下來對于銀行業比較大的挑戰，不是來自于貸款，因為貸款還是稀缺的，而是來自于存款，我的問題就是像工商銀行這樣的這種超大型銀行，你擔心你的儲戶的存款搬家嗎？你會不會用更高的利率去留住這些想搬家的客戶。

　　張紅力：

　　利率市場化確實如今天嘉賓所講的，是一個有挑戰的，我覺得不能簡簡單單看一個存款，有很多辦法使存款留下，但是關鍵這么做對銀行的短期、中期、長期的機制和效應應該怎么樣？所以說工商銀行現在是作為世界上存款第一大行、世界上貸款第一大行，我們也不會刻意一定要保持世界上第一存款大行，而犧牲我們股東的利益，所以說我們在這方面，可以說有了一系列的措施和計劃和方案，我相信最終來講，隨著這個利率市場化，很多銀行面臨的挑戰，特別是中小銀行，我同意連博士剛才說的，可能面臨著有可能挑戰要遠遠大于大的銀行。所以說我倒感覺我們的存款可能會更加穩定，可能會更加能升上來。

　　何剛：

　　想知道一下你真正的存款客戶究竟會不會存款搬家？我們在座的有工商銀行的存款的朋友可以舉一下手嗎？現在連平博士那邊說工行是3.5，連平博士那邊給4%的年息你搬家嗎？搬家的繼續舉手。

　　張行長怎么說服他們？

　　張紅力：

　　祝你好運。

　　何剛：

　　希望我們在未來的銀行業當中，我們能夠看到更多的工行的更好的服務。

　　再回到連博士這邊來講，您剛才提到對于很多銀行存款的挑戰，會不會出現一輪比較激烈的攬儲的大戰，尤其是對一些流動性更偏緊的中小型銀行來講，短期內通過一些特殊的方法，用比較高的利率獲取更多的客戶，這是不是一種可能會必然出現的一種情況。

　　連平：

　　短期內出現利率較快速度地上升，這種可能性還是存在的。但是我們認為上升一段時候以后，還會趨于相對的穩定，這個中間一個是取決于中小商業銀行它的這個信譽，以及剛才講到的存款保險制度推出之后，使得儲戶沒有風險方面的擔憂，這是一點。

　　第二個，還有取決于這個客戶對于這種銀行提供服務的便利性，還有就是你的價格。剛才很高興地看到舉手的還是不少的，比前面說工商銀行的好像來得還要多一點，我想就反映了這個問題。

　　當然拿交行和工商銀行比，恐怕不能夠作為一個，對你來進行解釋的一個案例。

　　張紅力：

　　因為交行也不會輕易地提高太多的利率。

　　連平：

　　相對比較接近，但是還是有差異的，我們是一家不大不小的銀行，我覺得小銀行在這方面，確實是有壓力的。

　　剛才張行長也講到了，這方面銀行業的狀態，大銀行和小銀行。我們大致地可以說這樣一個看法，就是其實大小銀行，在利率市場化下面，說得白一點是各有各的苦衷，大銀行的苦衷在哪里呢？在于貸款這一頭他有壓力，比如說剛才講到工商銀行，比如說交通銀行，都有一批很大的客戶，尤其是中字頭的大客戶，還有一些地方上的大型的國企，他的議價能力非常強，所以說利率市場化，像去年推進的貸款利率的這個浮動幅度的擴大，今年把這個下限取消，這些都使得一些大型銀行，他首先感受到利率市場化的沖擊，存款倒不是主要的問題，尤其是像對于工商銀行這樣的機構網點遍布各地的，他吸收存款能力非常強，所以說這個對他來講存款不是問題，關鍵是一個大客戶的，特大型客戶的貸款。三天兩頭有這樣一些大客戶來跟你說，你給我的價格不行，你得要下浮，一個提出下浮，一大批你是不是都要給他下浮，那別的知道了也過來要這個下浮，所以說很痛苦，這個過程會持續地推進。

　　小銀行的問題在于哪里？他不在于貸款，他在于存款，因為他手里的大客戶比較少，尤其是這種議價能力特別強的中字頭的客戶，或者是很少，或者是沒有，他的問題就是存款。大家有擔心銀行比較小，還有他的網點比較少，吸儲的能力比較差，所以說容易把這個，如果說便利性、服務各種都差不多，儲戶當然愿意把資金逐步轉到大中型的銀行那里去，所以存款的壓力比較大。

　　何剛：

　　謝謝連博士的分析，大小銀行都有各自的麻煩和問題，都有各自的風險。

　　同樣我想問一下Sushil SALUJA先生，在你看來隨著利率市場化的完全實現，對于中國銀行業來講，它的風險管控這方面最應該值得警惕的是什么？究竟是利差縮小所帶來的這種利潤的擠壓，還是其他的流動性或者說其他的這種潛在的風險。

　　Sushil SALUJA：

　　我覺得有幾點要考慮的，在風險管理方面我們相信確實要更，全面地風險管理，就是要關注不同類型的風險，尤其是信用風險，因為前面幾個發言人也談到了信用風險改變了這種高的信用好的企業，或者說會影響到利率。隨之而來的就是要更好地去理解，怎么樣更好地利用資本，在西方十幾二十年前，在經過十年、二十年，他更好地了解，怎么樣更好地利用資本去應對風險，這也是美國當時的次貸危機當中學到的經驗。

　　還有一個就是說，3.5%的存款利率，4%的存款利率，你會選擇哪家銀行，我們越來越多地發現，有些客戶對存款利率，倒不如對服務水平那么敏感，他們更多地包括這個方便性更敏感，就是說出了你這種積極的管理風險，還越來越多地需要我們去滿足單個客戶，或者不同的客戶群體的需求，更好地理解他們的需求。因為他們可能對價格不是那么敏感，所以我們需要通過服務的水平留住他們，吸引他們。

　　何剛：

　　這個關鍵點，首先是你的業務要多元化，進行風險的分解。但是他最后又特別強調，如果銀行能夠根據客戶的不同的需要進行服務的提升的話，事實上就是利率的這種差別的敏感性，其實會下降。

　　我想再問一下連平先生，其實大家都在討論很多的是利率市場化之后，銀行業差異化的服務時代會來臨，但是大家認為可能更多地是針對于中小型的銀行，類似于您剛才說的，像交行這樣不大不小的銀行，也是必須要進行適度的一些服務的差異化嗎？如果是的話，那么它的重點和你們相對的優勢在什么地方，相對于四大行和后面的股份制的銀行。

　　連平：

　　你說到交行，我倒是更愿意讓交行往中間的銀行去靠攏，就是在我們選擇我們的戰略、多少策略的時候，更多地用中型偏大一些的銀行，這樣的一個思路來看這個問題。

　　所以我也覺得，對交行來說，可能在這方面應該更多地考慮，應該還是要有一些特色，就是要作出自己在某一個方面的特色或者說是做成這方面的一個優勢。

　　其實交通銀行在1986年、1987年重組之后是有特色的，這個特色第一點就是它的綜合性，也就是說當時下面有保險公司，有證券公司，現在說起來不是很方便了，海通跟太平洋公司當初都是交行的子公司，所以它的業務在這里是有特色的，當然這個特色是國務院特許的，其他幾家大銀行，還有一些其他的銀行，就沒有這樣的一個特色，這是當時的一個特點。

　　后來又形成了一個特點，就是國際業務，就是曾經一段時間交行的國際業務是僅次于中國銀行的當然還有很大的距離，但是和后面的很多其他的銀行還是有差異的。那么現在交行也正在致力于希望能夠形成自己的一些優勢或者說一些特色，不要在市場上，希望能夠全面地發展，來形成我們自己的一個特點，我覺得這種狀況是不利于它的優勢的發揮，不利于它在市場上能夠獲得一個比較好的競爭地位。

　　現在可以說得上一點的是，首先還是剛才講到的綜合化，現在綜合化的平臺一個是相對比較全，從境內來說，包括信托、保險、租賃、基金，這些都有了子公司，唯獨缺一個投資銀行，但是在香港是有一個投資銀行的，所以總體來說境內境外大概這些領域都已經有了。不僅是有一個基本的覆蓋，而且是已經有了三五年的運作經驗，這個運作的經驗所得出的一個真諦就是，辦這些子公司主要不是寄希望于他們給集團帶來更多的利潤，當然利潤更多一點當然更好，但是主要不是寄希望于這一點，主要是希望他們能夠在這個集團的平臺下，為整個集團的主體的業務，能夠提供專業品種業務上的支撐，這一點經過幾年的摸索之后，在這方面的協同效應慢慢地已經顯現出來了。

　　當然與此同時，這些子公司，對整個集團利潤的貢獻也在上升，比例也在上升，所以這是一個好現象，這個大概可以說是一個方面。我想交行這個方面將來還會繼續朝這個方向發展。

　　除此之外還有一些特色的業務，現在大概可以說是境內最大的養老金托管的機構，就是養老金托管的規模在我們交行是整個國內銀行業來講最大的，這個也算是一個業務的特色。當然其他的還希望能夠在財富管理方面，不斷地進行拓展，在這方面能夠形成我們的優勢，當然在泛資產管理的時代，這個競爭是非常激烈的，也不容易。

　　何剛：

　　謝謝連平先生，我也還有一個類似的問題也要問一下Sushil SALUJA先生。剛才大家都在談到說利率市場化帶來的銀行業的差異化的競爭和差異化業務的創新，實際上如果從我們更大的一個范圍來看，從其他國家和地區的這些銀行業經歷的利率市場化過程當中的業務創新和業務差異化的競爭來看，中國銀行業特別需要警惕的一些創新的風險和陷阱是什么？

　　Sushil SALUJA：

　　我覺得這個地方要考慮的。

　　第一個是競爭，或者說是海外和外部競爭對手的競爭，利率隨著它的放松，顯然這個競爭會加劇，包括在國內，包括在國外是一樣的，我們在其他的市場上看到這個競爭加劇的情況。尤其是外國的一些公司，在本地針對這種特定的客戶群提供的特定的服務，但是中國的銀行在這個方面有長處也有短處，長處是它們有規模、有大的客戶群，尤其是在公司和個人客戶方面，但是規模太大，就是說他們來適應一些新的技術方面的反應不是那么快，我們看到在其他市場上，這一點對于海外的競爭對手，就是那些更靈活的競爭對手，提供一個機會，他們能夠更快地來提供一些創新的產品，針對一些特定的客戶群，所以說這個競爭的增加，是會增加的。

　　同時尤其是個人客戶和電子銀行客戶，特定的一些客戶，在長期以來要非常努力地滿足他們的需求。

　　何剛：

　　接下來給現場留下幾個問題。

　　提問：

　　我想問一下兩個專家，我們現在都在走一個，堅持一個公平正義小康社會的路上，那在這里我們遇到的一個問題是，我們4億多農民，為什么中國的64萬的行政村都沒有銀行，90%的鄉鎮有銀行，很多發展中國家已經發揮初級銀行的作用，比如說孟加拉國。

　　我想問如果6億多農民，每一天能進手機銀行，能記帳，能自己把本人的企業經營發展起來，對于全中國的發展是很有好處，我想問你們覺得什么時候國家應該放開手機銀行？

　　連平：

　　說實在的，一個是剛才聽得，開始還沒反應過來，反應過來了，我覺得我這個問題是回答不了的，因為手機銀行現在發展到一個什么樣的程度不是很清楚。現在確實是在發展。

　　我覺得你這個創意還是非常好的，你在講的時候，我聽明白了一些，但是我就在想，中國的農村將來會是一個什么狀態，我們肯定不能夠鼓勵我們的商業銀行說，在農村開設更多的機構，我覺得。

　　第一，城鎮化的發展，農村將來會有很大的變化，這是第一點。

　　第二，就是剛才講到，互聯網、手機這些現代的工具它的發展，你不可能再用老的方式來為農民提供金融的服務。

　　所以我覺得手機這塊兒確實是一個很好的發展方向。

　　Sushil SALUJA：

　　你前面提了好多技術創新，你的回答是怎么樣的？我覺得在其他國家的一些情況，實際上也給我們一些參考，有兩個例子我想舉一下，第一個你提到了手機銀行，手機銀行對于金融行業中的這些大的機構，以及新入者提供手機銀行，而且不需要傳統的建立實體的一個網點。同時也可以建立一些衛星的支行，利用通信技術來進行連接，技術就是能夠做更多的虛擬化的業務，不僅是手機銀行了。我們可以看到有一些已經建立起來地位的，或者說一些新的銀行，就會接受這種新的發展。

　　第二種關于小額信貸，在世界上有一些地方小額信貸發展速度超過了人們的預期，當然很多人都知道，孟加拉的小額信貸是非常有名的，但是如果你看一下小額信貸在印度、在拉丁美洲國家，在東歐的這個發展的話，你會看到有一些不同的模式，可以以非常小額的資本，去提供給農村和農業經濟的發展，事實上非常小額的資本，就能夠帶來非常大的結果，能夠很大地貢獻于經濟的發展，這就需要有一種不同的心態，我們談到了有不同的資本形式，我覺得小額信貸就是一個形式。

　　何剛：

　　一個是提到了，特別強調包括手機銀行在內的移動互聯網的這種互聯金融所帶來的創新的機會，第二個是強調小微金融在中國有很大的發展前景，可能會解決很多您剛才遇到的一些問題。

　　上海中歐訪問教授：

　　我在銀行業是工作了40年，我是1972年的時候西班牙開始工作的，但是我已經退休了。所以在歐洲我有40多年的經驗，我曾經在拉丁美洲也有銀行業工作的經歷。我現在可以更加地補充一下我們這個論壇的評論。因為我的經驗，我想要給大家講一個故事。

　　在西班牙還沒有進行任何的市場化，在西班牙有105個銀行，有7個是非常大的國有銀行，那個是當時的情況，40年以后，沒有任何一個西班牙的大銀行還存在了，所有那些大銀行都已經消失了。

　　現在比較成功的，最大的西班牙的銀行，所有的銀行在以前存在的，在35年以后都已經消失了，現在我想要強調的一點，就是有什么樣的一些經驗，我覺得成功有兩個重要的要素。

　　要素一：這些銀行他們是保持了自己的競爭力所以能夠存在下來，他們能夠在生產和提供新的服務和產品方面，而且價格非常地有競爭力，所以他們存在下來了。它打破了以前這些銀行壟斷的現狀。

　　要素二：能夠有效地管理風險，風險的管理實際上是這兩個引航成功的主要要素之一，尤其是信用風險。一般來講像流動性的風險，其他的風險也是非常重要的，但是世界上的任何一家銀行，沒有任何一家銀行是因為流動性的風險而破產，除非是出現了危機，所有的銀行的破產都是因為信用風險的緣故，因為他們沒有能夠很好地應對信用的風險。

　　我要講這些就是因為這些對于現在來講，也是非常重要的，我們必須要理解我們在中國會看到一些新的狀況，也就是說競爭會加劇，需要更好地管理風險，所以我就希望能夠強調這一點。只有進行競爭，才能夠改進銀行業的基本面，才能夠提供最基本的基礎，來支撐中國經濟的發展，現在已經是時候了。

　　何剛：

　　非常感謝你的評論。

　　提問：

　　我想問連博士一個問題，我覺得利率的自由化這個問題不大，就像一個企業面臨價格的自由化。企業要決定他今后的戰略，比如說他做什么產品更重要，所以說我覺得一個銀行，我們今天講銀行家高峰論壇，所以作為一個銀行家他可能更關心在自己今后長期的發展過程當中，非常關心他的信用風險管理，這個是非常重要的。比如說我們講信用你的內容，如果我為了趨向于謹慎的話，我多買一些國債，這個信用風險會小一些，但是為了利潤目標，可能會有一些新的產品。所以應該是一個兩個極端中間的平衡，所以我們希望聽到，比如說連博士講交通銀行今后的發展戰略的時候，這個平衡的思路，我們可能會對夕陽產業，減少一些貸款，新興的產業，這個東西沒有提，能不能具體講一下。

　　連平：

　　說一點我個人的看法，你剛才講的這一點是對的，就是說在銀行的業務結構上做一些什么樣的調整，我覺得這個是未來應對挑戰一個很重要的方面，還有一大塊兒是風險。

　　一個是我覺得確實我們要把我們長期以來，以批發業務為主、零售為輔的這種狀態，確實是要加以真正地改革。推進零售業務的比重，占得更高一點。然后客戶結構也非常重要，我想這個也是在利率市場化的條件下，銀行很希望也很愿意，很自然地就想到大的客戶，要價非常高的客戶，他給你的存款要價非常高，你給他的貸款壓得很低的，這種客戶看來未來比例肯定要下降，那么要做更多的中型和小型的客戶，這個客戶結構上要做調整。它的業務結構要調整。

　　還有一個大的業務結構就是資產結構，一部分是信貸，還有非信貸的這塊兒業務，也需要做很大的調整。

　　最近也有很多人也在說，要發展交易性的銀行，我想這個未來也肯定是這個發展方向。但是總體來說的話，這些方面恐怕只靠某一個方面的單兵突進是不夠的，恐怕在這幾個方面都要進行很好的推進，有一個綜合性的改善，這個綜合性的改善，首先是涉及到業務調整的戰略，或者說具體來說是一個策略，背后還需要有整個體制機制改革來加以保障。

　　我覺得體制機制保障這塊兒，應該說空間還是非常大的，剛才我好像在講的時候，可能在跟我們幾位專家交流的時候，我也講了這樣一個看法，就是說現在有一個統計，說中國整個銀行業非國有的資本在這個中間的比例，混合型的還有民營的資本比例在不斷地增高，這個比例也不算小了，但是我們去看看90%以上的銀行，真正對他形成控制的是國有資本，最大的股東就夠了，你的這個散戶越來越多，再多也沒有用，他是第一大股東，是吧？然后它的背后是政府，中央和地方兩級政府，所以說影響這個銀行業的，還是以國有資本為主，不要去看這些所謂的混合型資本，現在散戶持有銀行的股票也很多，實際控制人還是國有資本，然后受政府的影響比較大。這樣就容易在銀行的內部管理上形成一種行政化的，市場運行的這種內部的運營的方式。

　　最近這些年來隨著盈利的增長，這方面的狀況不是改善了，我個人認為還在進一步加強，所以需要有更大力度的這個銀行股權結構方面的改革，這次事實上關于金融改革方面，這個題目也作為一個重要的一個方面提出來了，有些方面已經有了這些討論，是吧？我覺得這個方面的改革是非常重要的，然后推動它的內部管理，內部的運行機制如何向商業化、市場化的方向去發展，你的銀行就是一個經營單位，你不是一個政府部門，是吧？你就應該按照市場化、商業化的原作來進行運行和操作，按照最樸素的語言來講就是量本利，要算帳的，你賺了多少錢，給了你多少責任，應該給你多少權利，你賺了多少錢你應該得多少，是吧？

　　一個員工一天干下來，一個月干下來，他知道我這個月獎金是多少很清楚。一個很大的業務做下來，他能夠將來在年終的這個所謂香港來說，叫花紅，這個中間我可能會增加多少，沒有這樣的一個利益的掛鉤，還是很大程度上像政府運行一樣。

　　何剛：

　　好，謝謝連平博士，最后把這個問題，不僅僅是從交行自己，而且把它引到了整個金融業的體制機制的改變和整個銀行的這種效率提高上面。