德意志銀行集團副主席Caio KOCH-WESER先生

　　新浪財經訊 由中歐國際工商學院[微博]與《財經》雜志聯合主辦，中歐陸家嘴國際金融研究院、上海市銀行同業公會協辦的2013第七屆中國銀行家高峰論壇9月14日在北京舉辦，主題為“商業銀行的變革與創新”。

　　德意志銀行集團副主席Caio KOCH-WESER先生發表了《宏觀經濟新動向——歐洲視角》演講，以下是演講實錄：

　　感謝組織方邀請我參加這一個非常重要的活動，德意志銀行是一家全球金融機構，在中國有很多的業務，同時我也想祝賀中歐國際工商學院最近取得的成功，是“中歐合作”的一個成功典范。

　　我在八九十年代在世行工作的時候，已經關注了中歐國際工商學院的工作，銀行的變革與創新，是許多國家的一個課題，要想銀行穩健我們需要進行變革，但是創新是許多西方社會的理解，不是那么受歡迎的一個概念，最近的金融危機似乎就是被創新所引起的，但是也是非常重要的，我時間有限，我很快地講六點，以歐洲的視角來介紹一下全球宏觀經濟地趨勢。

　　因為我們知道在這個背景下會有很多的銀行的變革，首先是美國的美聯儲收緊，將會在一段時間讓這個市場的波動性增加，新興市場的資產會變得脆弱，但是我們發現有一些經濟體也會出現一些系統性的風險，但是問題是逐步收緊已經被提前宣布，已經有了一定的可預見性，但是市場的反應還是過于敏感了。大家都知道新興市場已經經歷了兩個月的比較大的賣出，一些沒有準備的國家，一些赤字比較高的國家，像印度、印度尼西亞、巴西就會受到更大的影響，逐步減少量化，將會在9月份的時候開始，然后會持續地繼續到2014年結束，當然市場已經反映在它的價格中了。

　　我的第二點就是全球的復蘇，已經上了一個軌道了，在美國我們將最有可能看到3%的經濟增長，私人部門的去杠桿，房價也有所回升，勞動力市場有所改善，這都是好消息，主要的一個風險就是國會和政府之間在財政預算方面的一個對峙，這會對復蘇造成一個影響。歐洲已經擺脫了衰退，最近一個數據會實現這樣的現象，可能會實現明年1%的增加，但是也有下行的風險。李克強總理在最近大連的世界經濟論壇上的發言也給我印象深刻，所以我第二個觀點就是全球經濟和全球經濟的復蘇，還在正軌上。

　　第三點要講的是，新興市場的故事，就是新興市場快速增長的長期的故事，仍然是毫發無損的，這還是一個很可靠的大趨勢，明年新興市場的增長還是會達到5.3%，平均來看。印度、巴西會有一些結構性的問題。但是國際社會會受到貨幣基金組織20國集團的警告，更多地監督這個市場。在2005年的時候，我們通過IMF做了一個提醒。但是現在美國逐漸退出量化寬松帶來的影響，仍然缺乏國際的協調，但是新興市場的增長，仍然是一個大的趨勢。

　　第四點，歐盟將會有一個逐步很緩慢的復蘇，這是一個很長的修正過去錯誤的過程，以及修正不均衡、不平衡的過程。歐洲中央銀行在去年很好地穩定了一個情況，問題是這樣一個它的承諾，弱化了政治上的改革和幾個國家的財政緊縮。德國一周后就要進行選舉了，我覺得默克爾的政府還會保持在臺上，不知道他會進行一個什么樣的改革，但是這個地方信心還是連續性，德國經濟還是是很有競爭力，在政策上不會有大的變化，我們要看看新的政府怎么樣解決歐盟的問題，我覺得他們的基本立場還是會保持的，德國還會支持歐盟其他一些危機的國家，但是其他的國家需要承諾進行嚴肅、認真的改革，不然的話就是資源的浪費了。法國的情況比較困難，法國沒有像德國和其他國家那樣進行改革，奧朗德總統也認識到要優先增加法國的競爭力，但是他還沒有說服人們他能夠實現這樣一個承諾，我們必須要密切地關注法國。

　　意大利主要是一個政治問題，他的經濟還不是那么差了，但是在政治上來說，他是一個非常不確定性的環境，西班牙正在觸底反彈，失業率很高，但是我看到一些鋤地反彈的一些跡象，一些更小的國家，經常在新聞里頭出現的，葡萄牙、希臘，在長期的競爭力方面開始有一些進展了，但是它確實是一個很漫長的競爭力的恢復的過程。所以我覺得歐洲肯定是一個非常逐步地、緩慢地恢復，很長的一個過程。

　　第五點，講一下歐元危機和政策層面的一些測試，第一點是政治的意愿必須要去管理和避免歐元的解散，這種政治的意愿是非常強烈的，顯示出歐元是一個政治性的項目。所以在過去兩年，有很大的一般進步，但是還需要額外地、大地變革，這樣一個歐洲的一體化的，要基于三個支柱。第一個是繼續財政整合，解決很多國家的債務問題，以及仔細地去平衡財政緊縮與增長，也就是說要微調財政緊縮和經濟增長，它不是矛盾的。

　　第二個支柱就是結構性的改革，許多國家我提到了像法國，他很多的改革滯后，所以歐盟在這個方面也提出很多的條件。西班牙、葡萄牙、希臘，愛爾蘭在這個方面做得比較成功。

　　第三個支柱是歐盟的改革和一體化的第三個支柱，是建立更強有力的歐盟的機構以實現政治經濟的一體化，這個地方最大的辯論就是，最終的目標是不是要成立一個政治的聯盟，財政聯盟才能夠形成政治的聯盟，這是一個非常復雜、非常有爭議的一個問題了，也是需要花很長的時間去解答。但是進一步地一體化，實際上是會引領明年的一個路線圖，這個方面有不同的看法，但是這個趨勢還是這個方向的，實際上沒有其他的選擇，如果是一個單一貨幣的話，就需要建立一個財政的聯盟，包括稅務，再更長期地實現政策的聯盟，主要的推動力，不只是經濟了，而是歐洲在過去經歷那么多的戰火，這樣一個和平的項目，在未來長期來看，任何單一的歐洲國家，是不可能在三四十年后，在全球保持一個大國的地位的，除非歐洲以一個聲音來發聲。

　　第六點，講銀行的聯盟，這個危機顯示，我們單一的貨幣情況下，分散的監管、分散的金融產業是非常脆弱的，所以我們也要結成一個銀行的聯盟，這顯然已經在建成中了，同時它是非常緩慢、長期的一個過程，這樣也提出一個問題，就是說如果花了太長的時間，它能不能夠達到我們所需要的效果。歐洲央行作出了決定，從明年歐洲央行將會對這些系統重要性銀行的一個監督機構。建立這樣一個機構，我們還需要在政治、財務上有更大的一個承，最終應該會實現，但是我們還擁有一個問題，我們要有一個統一的存款的銀行來支持這樣的一個銀行的聯盟，這個方面有很多的爭議，進展很慢。所以目前各國銀行的聯盟，怎么樣是現在國家層面上實現有不同的看法，包括需要建立600億的歐元基金來支撐歐洲的資本。所以現在一方面我要說，現在歐洲央行起來到一個領導的作用，但是建立這個存款保險還需要一段時間，資金的成本是一個問題。

　　從全球歐洲現在的一個故事，是一個喜憂參半，那么全球經濟的回升還是在這個軌道上，風險仍然存在，新興市場面臨著結構性的問題，比如說經常帳的赤字在幾個國家的問題，但是在未來幾十年可能仍然會保持高的增長，歐洲在護符增長有緩慢的進展，包括穩定推進政治一體化方面緩慢地有進展。我覺得我們已經渡過了危機的最壞的時刻了，雖然仍然存在著風險。

　　提問：

　　Caio KOCH-WESER非常感謝您剛才非常重要的演講，顯示出了您對長期全球增長趨勢以及新興市場的趨勢的自信。還有一個是長期的宏觀趨勢，六個月之前，因為多哈沒有達成任何的協議，全球的溫度將會上升5度。另外有一個報告也證實了這一點，你覺得新興市場在全球變暖的情況下會有什么影響？哪些國家將會受到影響。

　　Caio KOCH-WESER：

　　我們的道路會有多坎坷，氣候變化會給全球經濟帶來什么樣的影響？非常重要的問題，你提到了超大型的趨勢，這個對金融體系也是非常重要的，這是我們今天討論的話題。因為我堅信如果我們沒有足夠的資源去避免氣候變化和全球變暖的話，我們要想應對氣侯變化和氣侯變暖的話，我們就需要以非常創新性的方式，確保我們有足夠的資源，這個是全球辯論的核心。金融部門和私營部門必須要提供相關的資源。但是你必須要提供最好的激勵機制才行，最好的激勵機制很顯然就是攤著這個定價，這是一個外部性，每個人都會說，你給我一個探的價格我就會做這個工作，這個應該就是私營部門對于公共部門和政客的回答，很顯然美國的立場還有其他的問題，使得我們沒有達成一個共識，這個共識來得非常緩慢。

　　我可以看到巨大的風險，我覺得如果我們要是超過了2度的氣溫上升的話，二氧化碳的濃度上升的話，很顯然很脆弱、窮的哪些人，將會承擔的代價是最大的。所以我們需要有適應，因為肯定會有全球變暖發生的，因為科學的證據很清楚了，我們需要能夠適應這種新的環境，這個也是需要對于窮的國家提供發展援助，同時我們也需要有一些減緩措施限制溫度的上升。

　　國際氣侯方面的談判進展得不是特別好，但是現在正在有一些勢頭在積累，希望能夠在2015年的時候有一些進展，IPCC剛剛出了一個報告，里面提供了很多的證據表明，科學是正確的，在這方面我要祝賀中國，因為我覺得中國不僅僅是二氧化碳，還有每天的污染，人們都能夠看到，中國已經意識到這是一個非常嚴重的問題，我覺得中國的這些制度和中國的領導人，他們是更好地做好了準備，必要地去控制污染，同時也控制二氧化碳的排放，從原來依賴煤炭到提高能效，使用可再生能源。好的消息是作為經濟學家，我們覺得如果我們做得比較好的話，這對于世界經濟不僅僅是一個挑戰，而且也是一個機會。因為可以推動很多領域技術的進步，比如說像能源領域，同時還會在其他的領域有一些進步，那些國家如果能夠建立起很好的金融服務體系，能夠有很好的激勵機制的話，他們就會首先從中受益，我覺得我的國家——德國已經在某些領域顯示出來了，中國也開始現實顯示出來了，制訂了正確的優先事項，但是美國人還在睡覺，美國其實有很大的創新潛力，你就看一下硅谷就能意識到，但是沒有正確的政治方面的政策，沒有正確的激勵機制的話，他們可能就失去了這個機會。所以我覺得這是非常重要的一點。也許在我們今天和以后的工作的時候，我們也可以把金融體系放在長期的角度來看，是不是能夠提供一些中間的資源，因為公共部門的錢非常地有限，我們就可以更多地去利用一些項目中去，這個對于整個經濟是有好處的。

　　提問：

　　問題一：你認為中國未來十年，經濟最大的風險在哪里？

　　問題二：對中國和歐洲潛在合作方面有什么樣的建議。

　　Caio KOCH-WESER：

　　作為老朋友，同時我覺得我學的中國的東西越多的話，我就覺得我知道得越少，在過去幾年的時間里，從八十年代在世界銀行[微博]開始，我就對中國所取得的成就留下了深刻的印象，我必須要告訴大家，我自己親眼目睹了，因為我原來是管理世界銀行中國的項目和密切地參與了趙紫陽八十年代的時候的改革，后來就是朱镕基總理的這些改革的過程，我都目睹了。我必須要說，我們要看第一次世界銀行的報告的話，這是在1982年、1983年的時候，我們把它稱作是一個奇跡。

　　因為我們所制訂的那些目標，全部都超額地達到了，很顯然有成功也就有挑戰，我相信這也正是一個非常正確的時間，也就是說在今后十年的時間里，會有另外一輪改革的浪潮，因為現在新的領導已經講到了是需要新的改革。我在1983年的時候，那個時候的改革，還有國有企業的改革，由于是要加入WTO，那個時候八十年代、九十年代的改革，給我留下了深刻的印象。在過去十年里面，很多改革本來應該更快一些，其實我是非常謙卑的，因為我看到了很多其他的國家，比如說像歐洲我們也沒有能夠做我們本應該開展的改革。但是現在改革已經積壓了，不管是在金融體系的改革還是國有企業的改革，還是稅收體系的改革，你們更了解這些，很多領域的改革我們需要進一步地加快。

　　但是現在的情況非常地復雜，因為我們現在有非常多元化、非常大的經濟體，我個人認為情況將是非常好的，如果在有一些領域，我們新的領導者能夠很早地就發出改革堅定的信心的話，要有一個今后10年改革的藍圖就會出來，但是我覺得我的看法是，在有一些領域開展得非常快，創造出一些勢頭。就像在其他的國家，在進行改革的時候，有一些領域都會有一些既得利益，然后你們會像中國非常擅長的一樣，在其他的領域能夠漸進地在今后的十年開展改革，這是非常好的。

　　中國很顯然是非常強大的，中文經常說我們要摸著石頭過河，也就是說不斷地進行試驗，然后很快地區推廣這個實驗、擴大這個實驗，但是我覺得現在在有一些領域沒有足夠的時間了，我們需比這個要做得更快一些。否則的話收入的差距，農村城市的差距，以及基尼系數現在的情況都不是特別好，然后再加上我們剛才討論的環境的問題，這些都會給你們帶來很大的經濟的成本。世界銀行最近也量化了經濟的成本，坦率地來講，我們覺得這種社會的矛盾將會非常難以管理。當然我對這個是非常樂觀的，我覺得中國的領導人也理解到了這一點，也采取了一些行動。我們期待著今年晚些時候會有一些大的動作，一些政策的出臺。

　　在國際的層面上，現在中國非常強大了，也富有經驗了，所以說可以更多地參與國際事物，我覺得我們需要在20國集團里，IMF還有其他的論壇里，需要中國的領導力，有時候中國在這方面總是會傾向于說我們是一個貧困的發展中國家，但是我覺得中國不再是一個貧困的過程了，中國是一個富有的國家，只不過里面是有很多的窮人，這是很不同的，因為在全球上，如果你是一個富有的國家的話，你就有系統方面的一些責任，你們在向那個方向發展，但是我鼓勵你們向這個方向發展得更多一些，因為世界是需要中國的領導力的。

　　關于和歐洲的合作，首先我要代表德國來講話，因為我是德國人，我們是德國公司，德國對于歐洲來講非常地重要，我覺得在很多的領域，特別是回到剛才您的問題，就是綠色技術、環境友好的增長問題，其實在德國的技術、中國的需求和中國的合作方面，有非常好的擬合，我覺得我們需要找到更多的合作的領域，我留下深刻印象的是，好像人們對于德國的技術以及德國的中型的公司非常感興趣，在這個方面我們不能列出所有的例子，但是我覺得既然我們在討論這個問題，我們現在在可持續的、環境友好型和社會友好型的增長方面，在德國也在學習、也在做一些事情，這些對于中國來講也有借鑒意義，反之亦然。所以我覺得有一些很大的技術的領域、氣侯方面，很多的領域，比如說要教育、人力資源等等方面，我們可以進一步地加深我們之間的這種合作關系。

　　最終不僅僅是美國和中國之間兩國的關系，更加重要的是中國和歐洲，歐洲我們需要更多的共同的能源政策、外交的政策，這樣的話我們就和中國能夠建立起合作伙伴關系，中國領導人不會再問我們和歐洲哪一個國家去談，我們應該有一個共同的歐洲的政策。

　　很顯然中歐國歌工商學院也是一個例子，我們合作的一個非常好的范例。