郭梓林：

　　你講得很好，我接著講。

　　帝王思想中有一個用人之道的問題，他管理那么多人，他怎么管理的呢？我們應該認真研究和借鑒。當然，在帝王思想中有一些權術的東西要小心，要小心帝王之術。我們知道，“小事從權，大事從道”。做小事的時候，玩一點權術，是可以的，會給你帶來成功，可能很有效。你在做小企業的時候，玩點小名堂，人家可以原諒你。但是，你要做大事的時候，一定要從道。不要玩小名堂，因為你是做大事的人，還玩小名堂，一下子被人看出來，就丟份了。人家不相信你是做大事的人，你也就做不成大事了。所以說，帝王思想中的權術，是特別要小心的。人類進化了三百萬年，到現在大家的智商都差不多，你玩第一次、第二次沒有被看破。第三次大家看破了，就破壞了大家對你的美好的預期，大家就都不跟你玩了。

　　中國的教育有一個問題，就是從小就教你“田忌賽馬”的權術，而不是提高自己的實力。使自己的三匹馬，在同等級別上超過齊王的三匹馬。我覺得這是一個誤區，不要玩這個小名堂。企業家要真正提高自己的實力，權術這個東西要小心，有效也有限。

　　關于你提的問題，大致就是這兩個，一是帝王做大事的企圖心，二是帝王的用人。但注意風險，就是不要把權術用過火了。在人和人交往的過程中，一定不要選擇兩敗俱傷，強者也不要跟弱者較勁。我跟大家講一個故事，我1980年退伍后，在工地上當建筑工人。有一次，我看到一位老工人和一位年輕工人蹲地上討論問題，后來不知怎地吵起架了。那個年輕工人，蹭地站了起來，握緊了拳頭，眼看著就要打起來了。這個時候，只見那位老工人，用食指和中指夾著手邊的一把12磅錘子的把子末端，邊上下翻動，邊說：“年輕人，你不要激動嘛，我們慢慢說。”年輕人看到這個架式，就把拳頭慢慢地松開來了，然后蹲下去繼續討論。這就是智者，不是你有武功，有實力，就一天到晚“誰怕誰？”有武功的人一般都是要講武德的，而且年輕人出手，往往沒輕沒重，你這么大年紀，挨他一拳也夠嗆，輸了丟面子，贏了也沒面子。總之，你不要把激化矛盾。這是我當工人時的一個深刻體會。

　　我還想起我上山下鄉接受貧下農民再教育時，農民告訴我，一個村子里，怕就怕“昂頭潑婦”、“低頭漢”。怕潑婦撒野，因為她沒臉沒皮，什么話都敢說，你吵不過她的，也不敢打她。而“低頭漢”，他一天到晚悶著不說話，你還真摸不透他。什么叫“上善若水”？不要以為水是弱的，不對，水的力量是巨大的。一個人，能做到“四兩拔千斤”，“不爭一日之高低，不計一時之長短”，這才叫胸懷。作為男人，一生中有兩個重要的階段，二十歲到三十五歲是一個階段，應該像長江三峽那樣的奔騰之水，激流勇進，一往無前；過了四十歲，你應該像江漢平原的長江之水，底蘊十足，波瀾壯闊，不急不慢，緩緩推進，邊走邊吸納支流的水源，形成一種更大的力量。三峽落差大水勢洶涌，固然很了不起，但是它還是能夠被擋住。江漢平原的長江，已經勢不可擋了，因為不可能把大壩修在江漢平原上。所以，一個帝王、一個男人、或者說一個大企業家，在怎么處理矛盾的時候，拿出什么招數很重要，要把問題都想透。就像我們剛才講的那位老工人，實力在手，沉著應對，遇事不慌，點到為止，不動手，照樣讓你把拳頭松下來，這才是真正的“不戰而屈人之兵”。你說這與把人打翻在地，哪個更了不起？所以，按照經濟學的假說，理性人追求利益最大化，拼的不是力氣，拼的是智慧，要把整個事情看透。謝謝你提的問題，謝謝。

　　聽眾提問：

　　郭總，剛才所說的企業做久的問題，也就是企業基業長青的問題，我也很關心。但是，他們所說的基業長青，在中國人來想，就是富傳三代，中國人一般想的就是我兒子、我孫子三代都富。很多中國的企業家大家都在想這個問題，不知道郭總怎么看待這個問題？

　　郭梓林：

　　我剛剛談到家族企業的問題，家族企業面臨的一個嚴峻挑戰是獨身子女的問題。而且家族企業的兒女，生出來后未必就都是喜歡經商的人。我聽說，韓國一些大企業家的子女，他不愿意繼承父親的事業，而更愿意玩藝術。就是說，企業家你生下來的孩子，未必就有經商的天賦。我們剛才講了企業家的“三覺”，第一代企業家有“三覺”他的兒子，孫子未必就有“三覺”。生物學告訴我們：生物是在遺傳和變異中繁衍的。生物進化既有遺傳，又有變異，特別是通過性繁衍的動物，通過遺傳和變異來適應環境的變化，實現進化。所以企業家的后代，是不是一定還有企業家的天賦？很難說。因此，應該放棄你講的富傳三代，我們過去講的是富不過三代。而且今后隨著國家

遺產稅的征收，想三代都富，或者說你把你的事業傳給你的孩子，傳三代這可能是一個奢望，對后代來講也是一個壓力。社會越來越開放，選擇越來越多，你會發現并不是當企業家，當帝王就是最幸福、最快樂的事。人的偏好是不同的，不同的偏好決定了人們并不都認為當帝王和企業家是最優的選擇，不同的人有不同的選擇。今后我們的孩子，一定會做出我們想不到的選擇，所以不要把這個當作基業長青，真正的企業家做到一定的程度上，就都知道這個企業是社會的。比爾·蓋茨給他女兒留兩千萬，其他都要捐掉，他已經成立了“蓋茨基金”，由于他的愛心，巴菲特又給了他的基金320億美金。所以“蓋茨基金”是當今世界最大的基金，每天必須捐出50萬，不然的話，就是沒完成任務。富傳三代，這是中國人的傳統觀念，未來不是這樣的。你有錢以后，應該讓你孩子有更多的人生的選擇，好玩的事，很幸福的事、很美的事、很快樂的事，很多的。我對我兒子的要求就是，凡是我沒玩過的，你都應該代替我去玩一玩，回來告訴我，那是怎么回事。自己做過的事，喜歡做的事，不能逼著兒子去做。我到現在也不會外語，所以我讓我兒子一定要學好外語；我小時候窮，沒玩過鋼琴，你就各種樂器玩一玩；我沒有炒過股，你就去炒股。回來給我講講，怎么回事兒，什么感受，我沒有經歷過的，你想經歷一下，我都讓你去經歷，但也不逼你去做你不喜歡的事。人生百年，在這一百歲當中，我給你提供條件，讓你玩我沒玩過的，而且是你喜歡的，有什么不好？當然我也告訴他，這個科瑞公司的股份，不是留給你以后去玩的，你要自己去創業，為什么？因為你爺爺沒有給我這樣一個東西，所以我也不給你。這是我對富傳三代的理解。

　　聽眾提問(咨詢公司咨詢顧問)：

　　首先非常感謝你的演講。關于企業文化，你更多地說是一個老板文化，是老板個人的思想，但是一般一個企業發展剛開始的時候，他有一個領袖文化也就是老板領袖，但是隨著這個企業的擴大，他要建立一個高層管理團隊，這時候團隊的思想是博弈的結果，是一個團隊文化，團隊文化是有共有的價值觀在里面，而不是說是哪一個人的價值觀。隨著企業再發展，可能會形成一個全員認同的企業文化，比如大家都認同這樣一個價值觀，這樣一個制度，這樣一個規則。當然這種企業可能對于當前來講還是比較少的，更多的是一個高層團隊的文化，這個理論是不是和老板文化凸顯的個人張力是相沖突的？

　　第二，您在企業當老總，主抓的是企業文化。在企業文化這塊，對于這么多的思想和理論，你是怎么轉化成制度的，是怎么樣把企業文化在企業里面實施的？是通過制度嗎？還是通過其他的一些傳播媒介，比如說唱歌，比如康佳集團早晨起來唱早歌，或者是念一段企業文化規定的條文？還是通過電子的BBS論壇上面進行的一些虛擬的交流？

　　第三，你談到宗教和企業家的關系，和個人之間的關系。最近林黛玉的扮演者陳曉旭剛剛出家，我想請你點評一下。

　　郭梓林：

　　先回答第一個問題。

　　我對企業文化提出過三個觀點：第一，企業文化是企業家的文化。第二，企業文化是空氣。企業家還沒有自覺地去建設企業文化的時候，企業文化已經有了，你只能去建設優秀的企業文化。就像我們不能創造空氣，但是我們可以改善空氣質量一樣。所以，企業文化是客觀的存在，企業家只能改善它。第三，企業文化是企業內部員工和老板之間彼此的預期，以及在這種預期基礎上產生的行為結果。

　　這是我關于企業文化三個基本的觀點，我認為是比較原創的。你提的問題很好。我也遇到過其他學者的挑戰。他們說，你講的可能是民營企業的情況，民營企業是老板文化。但是在國有企業，老板是流動的，老板是搞不了企業文化的。所以，誰在企業是穩定的，持續的，就是誰的文化。國有企業，是員工的文化。因為廠長經常換，員工相對穩定，主要以員工的思想文化狀況為主，什么樣的老板來了，都改變不了，已經根深蒂固了。民營企業呢？民營企業是老板的文化，你不服從老板的文化，你就走人。我對這種折衷的觀點還是接受的。

　　我是研究民營企業的，所以講的企業文化，一般都是針對民營企業的。民營企業是老板文化，應該是比較符合實際的。當然，隨著企業的發展，民營企業的老板文化，也會擴展，會成為一個老板集團的文化。其實，民營企業一般都有若干個老板，統稱為老板集團。他們當中，當然會有一個人占主導地位。這些人在適合了他之后，就會形成集體的意志。老大就成為企業文化的代表。老大其實在企業中是推銷思想的，他把他的管理思想通過各個部門推廣開去。所以，我說的企業家的企業文化也不是絕對的，企業家會把別人的好的思想吸收過來，只是以他的名義推廣下去，正如毛澤東思想也是集體智慧的結晶一樣。

　　再回答二個問題，怎么傳播企業文化？在科瑞，我們主要是有一個刊物，然后通過各種的培訓和活動，傳播我們的文化。其實，我覺得企業文化是體現在企業管理過程中的。我們強調什么？我們提倡什么？然后，這種提倡要在實踐當中體現出來，從任免和獎勵中體現出來，從批評和懲罰中體現出來。

　　關于企業文化問題，記得在1998年的時候，我提出了一個觀點，被一些人誤會了，引來一些批評。這個觀點就是“企業文化是狗肉”。我的這個比喻是取“狗肉助強不助弱”的特點。也就是說，當你身體好的時候，吃狗肉，會對你有幫助；而你的身體有病時，你吃狗肉，馬上會加重你的病。我是從這個意義上說“企業文化是狗肉”的。你這個企業本身是坑蒙拐騙，你還搞一套很漂亮的誠信宣言之類的企業文化，你不是找死嗎？你一天到晚吃喝嫖賭，還在企業內部宣揚傳統美德，這個“狗肉”能吃死你。因為員工一看，你說得那么冠冕堂皇，實際上里面烏七八糟，形成巨大的反差。企業文化變成了一種諷刺，成了黑色

幽默，這不是自找麻煩嗎？而當你企業是好企業的時候，你宣揚的好東西，就能起到促進的作用，因為你說的是你做的。企業文化絕不是請幾個文人、記者、文學碩士，在那里編出來的一個東西，那不叫企業文化，是宣傳。我出過一套書，叫《企業游戲隱規則》，扉頁上寫著：“企業制度＝企業游戲顯規則，企業文化＝企業游戲隱規則”。這里說的“隱規則“，與吳思的“潛規則”有所不同。潛規則都是與正式規則相悖的東西，而隱規則是相對于顯規則的，可能與顯規則相通，也可能有差距，甚至相悖，是個中性詞，不論好壞，是從它的表現形式上說的，是隱藏的存在，看不到，但可以去感悟到的一種規則。只要你來到一個企業，三天之后，你就可以感受得到這種文化的東西，當然你不一定都能說得不出來。

　　許多企業的制度，差不多都是一樣的。但你到不同的企業，由于文化上的不同，制度的內涵也不同。這種只可意會不可言傳的東西，叫隱規則。它會教你在這個企業應該怎樣做人做事。當然，這種隱規則也會通過一系列的規章制度顯示出來，包括管理、獎勵、提拔，老板對你的態度等等，都屬于企業文化。

　　具體的方法，一個是刊物、一個是培訓，一個是交流，現在網絡很發達，方法很多。只要老板認為自己的思想是先進的，而且自己能夠做到，他就應該想辦法天天去傳播。你看有些老板天天說車轱轆話，老說老說，就是在傳播他的思想。這符合心理學的原理。心理學告訴我們：一句話，你要重復21次，別人才記得住。你不要以為你說了一次大家記住了，在三個場合說七次，或在七個場合說三次，員工才能記住。不要怕重復，要不斷地說，你真的想明白了，再傳播出去，這就是你的企業文化。

　　第三個問題，關于陳曉旭出家。網上有各種傳言，有的說是為了避稅。有的說是這個原因，有的說是那個原因，我也沒有搞清楚究竟是什么原因。但是，我知道，這個現象可以用經濟學來解釋：當一個人的財富達到一定數量的時候，財富再繼續增加時，對人的效用開始遞減，這叫做“邊際效用遞減”。我們都有這樣體會：當你掙第一個一百萬的時候，非常高興，當你掙第二個一百萬的時候，就沒有第一個那么高興了。當你掙到一億的時候，再增加一百萬就沒感覺了。再比方說，當你很餓的時候，五塊錢一個饅頭，你會買。第二個饅頭四塊錢，你也買。第六個饅頭，一分錢一個，再吃一個。第七個饅頭，倒貼十塊錢，你也不吃了。邊際效用遞減的規律同樣可以運用到人對財富的需求上，像陳曉旭的成功人士什么都嘗過了，享受過了(我在網上看過陳曉旭的

豪宅)。她忽然覺得這些東西已經沒有意義了，她要找到更高的精神追求，她已經悟到在人的精神追求中，還有一種東西更有價值。這就是我剛才講的四個關系的最后一個關系，人和神的關系。她要去布道，要把愛傳出去，要去傳播福音，給別人精神上的安慰，而不是繼續做廣告掙錢。她要找到一種對社會貢獻更大的事來做，這是可以理解的。人對實現自己價值的追求是越來越大的，用古人的話說，就是“立功、立言、立德”。怎么超越自己呢？陳曉旭認為超越自己只有用這種方式，才能為更多的人服務，做更大的好事。

　　有的人是天生下來，就是做好事的，有的人總是在做壞事，壞事做到一定程度，他要做好事。我不知道究竟應該怎么樣去評價人做好事的人過去做過的壞事，但是，我們應該鼓勵每一個人最后的結局是走向從善，我們對凡是從善的人，都抱以十二分的敬意。古人說：“勿以惡小而為之、勿以善小而不為”。所以我覺得，這件事情本身是應該肯定的。中國少了一個做廣告的陳曉旭，沒關系，別人可以補上。多了一個有信仰的，去給人傳播福音的，做好事的陳曉旭，的確是難能可貴的。中國目前缺的就是信仰，這是一個很大的問題。人活著沒勁兒，這是中國人最大的問題。經濟在發展，但很多老板玩了一圈下來，把自己給玩丟了。雖然很多人認為，如今的中國人很自私自利，但我認為當今中國，是一個最不自利最不自私的時代。你想想看，多少人他們每天根本就沒有時間關照自己，白天忙，晚上應酬，卡拉OK，酒吧等等，他根本就沒有時間。哪怕每天有半個小時給他自己，問問自己我這輩子到底需要什么？什么是人生的最快樂？什么是自己最需要的？我對這種現象很悲觀。其實大家都不是在為自己做事，所做的事。多數是別人說好，說是有面子，別人認為我應該這樣，所以我必須這樣，所以24小時不敢關機。我記得前不久有一次聚會，有一位朋友就說，作為民營企業家，什么叫成功？有兩個標準：

　　第一個是，你們現在能不能隱姓埋名，稅務局不找你，公安局不找你，安全局不找你，審計局不找你。陳曉旭現在安全地著陸了，但是有很多玩企業的，一不小心玩到監獄里面了。這樣的事我們看得太多了。陳曉旭是軟著陸了，這也算成功了，她玩了一個多億資產，沒有人找她麻煩，她可以軟著陸。有的人則不是這樣，他不敢離開，一離開就玩完了，就像坐在馬桶上一樣，他坐在那里，不臭，一站起來，就臭氣熏天了，麻煩就來了。所以他永遠不敢站起來，不敢離開。

　　第二個是，你能不能停得下來。當你做企業做到停不下來，你不算成功。你24小時開機，企業沒有你立即出問題，你不算成功。你累死，你是頭驢，你套在磨上轉啊轉，你算什么成功？你都沒有時間想想自己的家務事，父母親孝敬不了，沒有時間管孩子，沒有時間跟孩子聊天，你算什么成功？現在好像有規定，省部級高官在父親母親死了之后，不能以工作為由不回家吊孝。不允許這樣的，你以為你是為黨和國家的利益？分明是人倫喪失，為虛名所困。做父親母親的，你不是要給孩子多少錢，而是要給他們時間。如果一個企業家，上不能孝敬父母，下又對不起孩子，然后中間又對不起自己，沒有時間想自己，那你叫什么成功呢？你根本沒有找到做人的感覺，不能叫成功。

　　這樣兩個標準，很有意思。我比較贊同這樣的觀點。譬如說，打麻將時，你停手的時候贏的錢，才是你的錢，不停手的時候，不能說你贏了，因為下一局你可能全輸進去了。企業家就是要跨越一個停不下來的階段，以前天天都是你帶著員工去談合同，現在不需要你在場了，讓該做這個事情的人去做，你就提升了，去做更該做的事情。最后你還要去做為更多人服務的大事。所以，關于陳曉旭的問題，我有這樣一些想法，不知道能不能讓你滿意。

　　劉輝：

　　時間到了，今后我們還有機會請郭老師繼續談。今天第一次論壇結束了，感謝各位！

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