第四環(huán)節(jié)

　　主持人：龍先生，張教授，我們把話題再回到原點在2008年的倒閉風(fēng)波當(dāng)中，有個別企業(yè)出現(xiàn)了惡意破產(chǎn)、另類倒閉的現(xiàn)象，那么這種現(xiàn)象的抬頭是不是值得我們警示？給我們帶來一些什么樣的提醒？

　　張維炯：這個情況在最近出現(xiàn)非常多。我去過一個企業(yè)，這個企業(yè)的名字我就不提了，那么在投資的時候，他資金是到位的，土地也建好了，廠房也建好了，那么各個條件都滿足的情況下，他把資金要拿到別的地方，說我要去買設(shè)備，那么買設(shè)備過程當(dāng)中，有一部分錢是交給設(shè)備供應(yīng)商的，還有更大一部分錢就轉(zhuǎn)走了。設(shè)備進來以后，那么他又用這個設(shè)備、用這個土地、用這個廠房向當(dāng)?shù)劂y行貸款，貸了十幾個億，那么拿到這個當(dāng)?shù)劂y行貸款以后，又把這個錢說我要去買原材料，又把這個錢轉(zhuǎn)出去了。轉(zhuǎn)出去以后，你再投身到這個企業(yè)看看，這個實際上是一個空的企業(yè)，資金全部出去了，包括他自己投入的資金，包括我們銀行借貸的資金都被他弄出去了，然后這個企業(yè)破產(chǎn)了。像這種惡意破產(chǎn)，我們真的要非常非常關(guān)注，因為這涉及到我們一大批銀行的貸款，涉及到我們國家的資產(chǎn)。

　　龍永圖：我覺得這些企業(yè)叫做趁火打劫，趁著金融危機這樣一種大家碰到困難的情況下，作出這種違反法律的事情，一方面按照我們中國的法律采取非常嚴厲的措施，另一方面和有關(guān)國家，如果是他一個外資的話，應(yīng)該采取合作的一種辦法，我就看到一個報道，韓國政府最近也在協(xié)助我們中國的政府處理一些韓資企業(yè)惡意破產(chǎn)和抽逃資金的情況，這說明國際上是不會容忍這種情況出現(xiàn)，所以按照國際有關(guān)法律來處理。我覺得這個東西在當(dāng)前情況下引起我們很大的注意。

　　當(dāng)然，我們也有另外一種破產(chǎn)，就是有些企業(yè)干得太累了，有些企業(yè)在經(jīng)濟上也碰到很大的困難，就順勢倒下，對這樣一些企業(yè)家的話我覺得我們還是要鼓勵他們不要躺下來。

　　主持人：重新趴起來。

　　龍永圖：重新站起來，重新把這個勁鼓起來，承擔(dān)起自己的社會責(zé)任，而且應(yīng)該說經(jīng)歷這次風(fēng)暴以后，我覺得我們一些企業(yè)家會得到很多的考驗。所以對這類的企業(yè)家我們要多做工作，我們在最困難的時候，希望他們和政府一起，和社會一起努力，共同度過這次難關(guān)，所謂同舟共濟就是這個時候了。

　　張維炯：剛才龍秘書長提到適當(dāng)?shù)难a助、鼓勵這是一種，還有他們的生存環(huán)境，包括我們對整個企業(yè)、對民營企業(yè)的看法，他們的社會地位，一系列的經(jīng)濟政策，我們真的要想到，因為我們這些企業(yè)家是我們國家最最寶貴的資源，企業(yè)家是社會上最最寶貴的資源，那么這些企業(yè)家我們只有把他們很好地鼓勵他們生存下來，那么這些資源才能發(fā)揮作用，如果說我們這些企業(yè)家如果他們本身就感到困難了，感到灰心了，不想做了，那這對我們國家的損失是很大的，所以我認為政府在這里面應(yīng)該起更多的作用，來扶持我們這些企業(yè)。

　　主持人：那么在中國改革開放30年的關(guān)鍵時期，中小企業(yè)是不是應(yīng)該更強調(diào)長遠眼光？更強化企業(yè)家的精神？兩位怎么看？

　　張維炯：企業(yè)要生存的話，肯定要有長遠的眼光，我們到歐洲去看到很多企業(yè)都已經(jīng)300年，400年，甚至500年的企業(yè)，他們也不是那么出名，但是他們企業(yè)的經(jīng)營情況，他們企業(yè)的治理結(jié)構(gòu)，他們企業(yè)的產(chǎn)品的定位位，他們的創(chuàng)新都做得非常好。那么這個就是要求企業(yè)帶頭人要有一個長遠的發(fā)展的目光。我想企業(yè)家精神里面包含好幾個方面，一個方面就是我們企業(yè)家的成就感，因為企業(yè)是創(chuàng)造財富的一個最主要的載體，一個企業(yè)做得更好，那么就是說你這個企業(yè)就為社會創(chuàng)造更多財富，就說你這個企業(yè)家是成功了。第二我們企業(yè)家應(yīng)該有一種企業(yè)家精神是什么？就是不斷地進取，因為企業(yè)在商場當(dāng)中競爭，你不進你就退，那么其他企業(yè)就要上。所以這里面就講究了一種奮斗精神在里面，你企業(yè)做得好，說明你這個企業(yè)家有奮斗的精神、有進取的精神，有不斷進取的精神，這個也就是我們?nèi)祟愃�說的不斷追求，就像我們奧運會所說的追求更高、更快、更好，這種精神就體現(xiàn)在這里面了。

　　第三就是企業(yè)對社會的責(zé)任，企業(yè)家對社會的責(zé)任，一個企業(yè)你做得好的話，那么你這個企業(yè)所承擔(dān)的、對社會承擔(dān)的責(zé)任，就業(yè)，給社會提供的產(chǎn)品的需求，還有就是你對社會其他方面所做得貢獻，比如慈善等等這些貢獻，這個都是我們企業(yè)作做的貢獻。

　　再說到底的話，你說企業(yè)家做得好，他為什么？人生是為了什么？人生不就是為了我們奮斗過，我們成功過，這個才是我們的人生。如果說你是平平庸庸的，就是享受的話，這個人生我想是不幸福的，我們的企業(yè)家，他們奮斗過，他們挫折過，甚至失敗過，但是現(xiàn)在成功了，以后會更成功，這個才是我們?nèi)松�所追求的一個人生的經(jīng)歷。

　　龍永圖：今天我們主要是在一個全球金融背景之下來談中小企業(yè)的問題。所以我覺得在這樣一個背景之下談中小企業(yè)基本素質(zhì)就是怎么樣在最困難的時候，能夠顯示出英雄本色出來。所以我覺得這次金融風(fēng)暴也是一次大浪淘沙的這樣一個過程，可以顯現(xiàn)和涌現(xiàn)出一批真正的企業(yè)家，就是在困難當(dāng)中，他們能夠堅持自己的一些原則，堅持自己的社會責(zé)任，而且能夠把這個企業(yè)不斷讓它活下去，而且活得更好，我覺得這個時候?qū)ξ覀兤髽I(yè)家是一個考驗，我們希望在這次金融風(fēng)暴當(dāng)中，涌現(xiàn)出一批這樣的企業(yè)家。

　　主持人：困難并不可怕，可怕的是在困難面前低了頭！我們的中小企業(yè)在目前國民經(jīng)濟的比重中占據(jù)了半壁江山，他們的力量將繼續(xù)延續(xù)，同時，中小企業(yè)在經(jīng)濟和社會發(fā)展中的地位和作用也無法動搖，現(xiàn)在需要的是直面困難的勇氣，就像溫家寶總理說過的“信心比黃金更寶貴” ！好，本期節(jié)目到這里就要結(jié)束了，感謝龍永圖先生和張維炯教授帶給我們精彩的內(nèi)容，也感謝現(xiàn)場朋友熱情參與。“觀天下風(fēng)云，與永圖論道”，我們下周同一時間再見！

　　（結(jié)束）