主持人 ： 像你們兩位企業(yè)家心中理想的有社會(huì)責(zé)任的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，也就是老牛說的第四階段，是什么？

　　牛根生 ： 剛才已經(jīng)說了三個(gè)方面。我自己感覺第一把企業(yè)自身的事情做好，我們?nèi)槠菲髽I(yè)，第一把農(nóng)民的事情做好。第二把市民的事情做好。農(nóng)民的小康和市民的健康這是兩大責(zé)任。至于中間這一塊，我們企業(yè)在發(fā)展的過程中不要給社會(huì)帶來什么污染，包括很多社會(huì)穩(wěn)定、團(tuán)結(jié)，能夠生計(jì)、上崗就業(yè)，把這些東西能夠帶來更好的影響，這是第一個(gè)方面。

　　第二個(gè)方面的社會(huì)責(zé)任是，一個(gè)企業(yè)除了把自己的品牌和產(chǎn)品做好，使消費(fèi)者安全，各方面的指標(biāo)達(dá)到以后，這個(gè)企業(yè)不能放在中國看，要放在全亞洲、全球、全世界，像我們現(xiàn)在對(duì)標(biāo)的標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)不是國內(nèi)企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，已經(jīng)是全世界前三位、前兩位的企業(yè)。怎么在五年或者十年趕上、超過它？因?yàn)橹袊�最有可能稱為食品制造全世界的冠軍，最有可能誕生在中國。因?yàn)橹袊�吃的人多、口多，所以我們�(cè)趺茨軌騽?chuàng)立從人的乳頭到人的嘴頭這樣一個(gè)全方位的

食品安全放心的企業(yè)，這個(gè)過程就得跟全世界比，跟全球大的拔尖的企業(yè)來比。

　　第三個(gè)企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，包括個(gè)人，對(duì)民族品牌在整個(gè)世界里能夠帶多少人參與闖市場(chǎng)，這確實(shí)太重要了。因?yàn)槭裁茨兀空嬲�可憐的是市場(chǎng)不能參與，發(fā)達(dá)國家已經(jīng)50年、100年在市場(chǎng)里遨游，已經(jīng)經(jīng)驗(yàn)很足，我們國家的政策保護(hù)也好，包括我們的一切事情，實(shí)際上我們的政治家苦心積慮想怎么讓我們的市民、農(nóng)民參與到世界經(jīng)濟(jì)一體化、全球化的行列，而我們的企業(yè)家很多都沒有醒來，就是為了自己的蠅頭小利而做一些對(duì)民族和國家不利的事，這是一個(gè)非常重要的事情。怎么樣能夠配合我們大的領(lǐng)導(dǎo)、大的部門，能夠把關(guān)系國家和民族的大事情做得更好。

　　最后，當(dāng)企業(yè)富了以后，凡是我們賣了

股票的，或者是掙了工資高的，10萬塊錢以上的，我就跟他們說人不能把金錢放進(jìn)墳?zāi)梗�但是錢可以把人帶進(jìn)墳?zāi)梗?0%的喜劇跟錢沒有關(guān)系，但是80%的悲劇全是跟錢有關(guān)系，一個(gè)人的快樂不是因?yàn)閾碛械枚啵�而是�?jì)較的少。在這些地方清清楚楚告訴他們，我們所謂的第四階段，當(dāng)我們富起來以后，我們能夠把生活滿足了之后，我們的財(cái)富應(yīng)該放在什么地方去，放在祖國、民族，放在社會(huì)廣大老百姓最需要的地方去，這可能應(yīng)該是新的財(cái)富。

　　郭振璽 ： 還要走出國門。

　　牛根生 ： 一個(gè)國家的大小不是因?yàn)槿丝诘亩嗌伲�不是因�(yàn)榘鎴D的大小，而是你的品牌和你的GDP多少，這個(gè)決定是大國和是小國。看了看很多歐美的小國家，為什么排在我們前面？因?yàn)椴皇强堪鎴D和人口，就是靠經(jīng)濟(jì)實(shí)力排行的。我們?nèi)绻�把這個(gè)事情一旦認(rèn)識(shí)清楚，這是中國企業(yè)家真正應(yīng)該想到的。至于喝奶的問題，不一定大家都喝蒙牛的奶，因?yàn)槟虒?duì)身體、身高、生命，聯(lián)合國已經(jīng)多年評(píng)價(jià)的一個(gè)指標(biāo)，不一定全得喝蒙牛的產(chǎn)品。只要你離開產(chǎn)品了，你的身高就會(huì)有多高。現(xiàn)在日本就比咱們的民族要高，包括荷蘭，世界最大的牛奶占有國，男性1.98米，女性1.78米，為什么？就是因?yàn)榇_實(shí)沒辦法，你的身體健康，壽命、身高，無論聲名赫身體、身高都是有指標(biāo)的，當(dāng)然產(chǎn)業(yè)做什么賣什么，我也不例外，但不一定只吃蒙牛的，因?yàn)椴溉閯?dòng)物兩個(gè)階段是需要喝奶的，都不會(huì)說話，小的時(shí)候吃兩種乳，一種是母乳，一種是牛乳，到第二個(gè)階段，只能吃牛乳，這才是真正的社會(huì)責(zé)任。

　　黃鳴 ： 我的企業(yè)財(cái)富觀其實(shí)牛總已經(jīng)談得差不多了，有點(diǎn)相似。第一，我們心目當(dāng)中要獲取財(cái)富，要企業(yè)發(fā)展，首先要對(duì)得起消費(fèi)者。我有幾百萬消費(fèi)者，不用多長時(shí)間就要上千萬了、上幾千萬，比牛總差得比較遠(yuǎn)，因?yàn)橛挟a(chǎn)品的特點(diǎn)。但是因?yàn)槲覀兪谴蠹�，老百姓買一個(gè)東西不容易，絕對(duì)要對(duì)得起大家，做到這一點(diǎn)也不容易，上游產(chǎn)業(yè)鏈、產(chǎn)品、安裝，哪一塊出問題都不行，把人家地板泡壞了，幾萬塊錢就完蛋了，造成人家很多繁忙，所以要對(duì)得起他們。

　　第二要對(duì)得起我們的員工，我們的員工5萬人，從事皇明安裝6萬多人，這個(gè)我們要對(duì)得起他們。

　　第三，對(duì)得起環(huán)境、能源，國家的能源危機(jī)、環(huán)境、環(huán)保，我們的產(chǎn)品也很好。這樣好的環(huán)保的產(chǎn)品，如果做砸了，是個(gè)罪孽。這個(gè)責(zé)任要負(fù)起來。

　　第四，文化、觀念，通過我們的商業(yè)行為，通過我們的科普宣傳，改變?nèi)珖�甚至改變�(nèi)�球人的環(huán)保、節(jié)能觀念，企業(yè)來帶動(dòng)的力量還是很巨大的。第二個(gè)觀念跟我的新浪博客有關(guān)系。過去每年在幾個(gè)大學(xué)演講，中央臺(tái)也做了一些訪談，影響也不小。但是我覺得開博之后，我把我的博客定為黃鳴博客商界思想庫，是一個(gè)雜貨鋪，雜貨鋪什么都有，教育孩子、心理健康、防止抑郁癥、防止大學(xué)生自殺，各個(gè)方面。我是近50歲的人，自己的孩子也長大，看著他的長大，走了很多彎路，企業(yè)走了很多彎路，人生也走了很多彎路，就希望我們的孩子，尤其是對(duì)大學(xué)生們，包括我很多的員工都是大學(xué)生培訓(xùn)的，這樣把一些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)能夠通過自己的博客以己微薄之力讓別人少走彎路，同時(shí)提升民族素質(zhì)和文化素養(yǎng)和做事情的動(dòng)力，從這個(gè)角度對(duì)社會(huì)做貢獻(xiàn)。

　　最后一個(gè)，郭主任反復(fù)強(qiáng)調(diào)的，要走出國門。首先把中國的影響、中國的形態(tài)、中國的意識(shí)、中國的奇跡宣傳到國外去，我這個(gè)方面有點(diǎn)得天獨(dú)厚，在國外經(jīng)常游歷，這方面做得比較好。再就是以人大代表的身份，在國外還是有點(diǎn)影響力。

　　最后一個(gè)夢(mèng)想，原來是想讓中國人都用上太陽能，現(xiàn)在我就想讓地球人，讓各個(gè)角落，不僅是讓美國、歐洲，讓第三世界的人都用上太陽能。這個(gè)大概只有我們中國人能做，也就是世界上只有我們離開了政府大量的補(bǔ)貼、支持、法律，自發(fā)地從民間發(fā)展起來。所以，像印度、非洲有些國家，把我們邀請(qǐng)去干什么去呢？就是去介紹。說你們沒有政府支持，沒有這么多錢，老百姓購買力也不強(qiáng)，但是比歐洲賣的太陽能更多，這樣就把我們的品牌、產(chǎn)品，不僅僅把國外的產(chǎn)品擋在國門之內(nèi)，然后走向世界。

　　主持人 ： 謝謝黃總。其實(shí)黃總剛才提了他的博客，大家有興趣可以去看一下。黃總將近50歲了，黃金周期間居然踢了三個(gè)足球大場(chǎng)。

　　郭振璽 ： 喝牛奶喝的。

　　黃鳴 ： 我很幸運(yùn)，從小喝了好幾年牛奶長大的，所以我的身高比正常的可能要高點(diǎn)，我特別認(rèn)這一點(diǎn)。我妹妹跟我不在一個(gè)地方，她就特別矮。

　　牛根生 ： 對(duì)，沒有喝牛奶。

　　主持人 ：由于時(shí)間關(guān)系，我們最后請(qǐng)各位嘉賓總結(jié)一下對(duì)財(cái)富觀的看法？

　　郭振璽 ： 今天主要討論企業(yè)的社會(huì)責(zé)任。我看企業(yè)的社會(huì)責(zé)任，有三點(diǎn)很重要。第一，做好人民需要的優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品。第二點(diǎn)，創(chuàng)造陽光財(cái)富。第三，打造中國的名牌，打造中國的世界名牌。這是企業(yè)的三點(diǎn)社會(huì)責(zé)任。

　　牛根生 ： 兩句話，無是最大的有，首先是無私。第二，要陽光、正面。無論是個(gè)人還是企業(yè)，在資產(chǎn)負(fù)債表里不表現(xiàn)的東西，但它是價(jià)值連城的。

　　黃鳴 ： 只有一句話，無論一個(gè)人、一個(gè)企業(yè)想得到社會(huì)更多的回報(bào)，你必須以好多倍、更多倍的付出才能得到。

　　趙曉 ： 在社會(huì)責(zé)任上，過去存在比較多的誤區(qū)，有些人把企業(yè)的社會(huì)責(zé)任理解是捐錢，特別是普通百姓。但是今天也同樣存在著很多誤區(qū)，又把企業(yè)社會(huì)責(zé)任理解為掙錢，或者是掙更多的錢。企業(yè)的社會(huì)責(zé)任我認(rèn)為是指企業(yè)有三條底線，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)效益的底線，如果經(jīng)濟(jì)效益都不能保證，是要破產(chǎn)的。第二，要有生態(tài)的底線。第三，還要有社會(huì)責(zé)任的底線。與此同時(shí)你要兼顧企業(yè)的員工、上下游的人、社區(qū)，包括國家，乃至全世界相關(guān)利益者的所有利益。這就是企業(yè)的社會(huì)責(zé)任。

　　關(guān)于財(cái)富觀，我一直在研究，老實(shí)說社會(huì)責(zé)任和財(cái)富我研究了好幾年。財(cái)富觀涉及到財(cái)富的來源是什么，是來源于你自己還是來源于社會(huì)，乃至于來源于終極性的，比如來自上帝。你創(chuàng)造財(cái)富的墓地是什么？或者是你的動(dòng)力在哪里？比如我們今天財(cái)富的動(dòng)力，兩位企業(yè)家更多定位在民族主義和愛國主義的訴求，這也是中國目前一代企業(yè)家的普遍訴求。但是我知道當(dāng)年清教徒的企業(yè)家，為什么創(chuàng)造財(cái)富，他們的目的是“為了榮耀的上帝”，這跟我們是有所不同的，今后我們可以做進(jìn)一步的比較。還有一個(gè)是你獲得了財(cái)富之后怎么支配財(cái)富。會(huì)涉及到這幾個(gè)基本的方面。

　　我沒有資格在兩個(gè)企業(yè)家面前談財(cái)富觀，我今天一直在強(qiáng)調(diào)每個(gè)人的社會(huì)責(zé)任，除了企業(yè)之外，社會(huì)的責(zé)任、政府的責(zé)任，包括我們自己的責(zé)任。從我個(gè)人講，雖然沒有兩位企業(yè)家那么多錢，也不像郭主任那么有機(jī)會(huì)經(jīng)常去企業(yè)拜訪。但是我想我應(yīng)該盡好自己的社會(huì)責(zé)任，從財(cái)富來講，我現(xiàn)在越來越把能夠跟家人在一起的快樂，比如說我能夠發(fā)現(xiàn)一些問題，能夠研究一些問題，能夠得出一些見解，我把這個(gè)看作是我的財(cái)富。

　　主持人 ： 好，謝謝趙老師，今天的聊天就到這里。我們也真誠的希望中國能有更多的像蒙牛乳業(yè)以及皇明太陽能熱水器這樣優(yōu)秀的產(chǎn)品，也希望中國能夠有更多像蒙牛、皇明太陽能這樣的企業(yè)。同時(shí)也感謝央視經(jīng)濟(jì)頻道搭起的財(cái)富新觀念的平臺(tái)，讓我們有機(jī)會(huì)在這里聊天。也非常感謝今天到場(chǎng)的中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)、第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)、英才雜志、《北京青年周刊》、《中華工商時(shí)報(bào)》和《新京報(bào)》等媒體的朋友們，最后再次感謝各位新浪網(wǎng)友，我們下次再見。

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