主持人 ： 牛總，在您接觸的這些企業家當中，是否跟您有相同的想法，您覺得他們怎么樣？

　　牛根生 ： 趙老師說的情況是個別，我們郭主任說的是普遍。當一個陽光、正面的企業，郭主任說的是對的。

　　黃鳴 ： 某種程度從宏觀分析來講，這種現象比較嚴重。我們雖然賣東西不給回扣，但是我們內部的基建亂七八糟的事情讓我們這些老板頭都大了，甚至抓人，甚至弄到監獄里，也不在少數，但最后還是有點焦頭爛額，顧頭不顧尾。而且包括社會上還有知識產權、技術秘密、挖人、商業秘密等等這些事情亂七八糟，說實在焦頭爛額。這個情況說的是事實，但是經濟學家和企業家最大的差別是，企業家也看到這些問題，學者也看到問題，結論不同。你的結論是未來很可能沒有信心，我們是有信心。最起碼我們講的時候都有信心，同時講這一條的時候，也讓別人有信心，要不然就干不到今天。我也看到這些，看到這些覺得沒有希望，那我動手干嗎，努力干嗎，我總能看到光明，最后才能成功。

　　郭振璽 ： 所以你說的商業賄賂、特殊的情況，一個企業很難處理。所以，真正的企業最歡迎國家搞這樣一個活動。

　　黃鳴 ： 對(點頭)，但是我們得帶頭。

　　牛根生 ： 發達國家也有這種現象，不是發達國家就什么都沒有，也不是，它也在發展中，發達的過程中修正也好，改變也好，凈化也好。

　　趙曉 ： 首先我發現我跟老黃看法不一樣，我認為情況比較普遍。老牛跟你認為只是個別。這是我們的差異。

　　主持人 ： 我站在郭主任這一邊。

　　趙曉 ： 那你就不是主持人，主持人應該中立。關鍵是老黃要把一個帽子扣在我頭上，說我看未來的前景是不好的，我從來沒有這么看，我是看目前的問題，我認為是比較嚴重的。正是因為有這么一個嚴重的問題，所以中央電視臺才會搞這么一個活動，政府才需要那么強烈地去喊，全社會才會那么強烈地呼吁。但是我說一個前提，未來我們發展空間、成長空間是很大的，就是因為我們問題多，所以我們解決了問題前進的空間就大。

　　黃鳴 ： 這個道理還挺對。

    不要過多地關注企業家擁有多少財富

　　郭振璽 ： 我們搞這樣一個新財富觀的討論是一個非常大的問題，當然不只是說僅限于企業的責任，也更不僅限于商業賄賂、反商業賄賂。說到企業的責任，我們今天主要是討論企業的責任，剛才我們費了好大力氣討論企業的商業環境上，還是回到企業的社會責任。

　　我補充一個例子，聽聽老黃和老牛作為企業家的見解。其實很多人不太知道，中國按省市來劃分，GDP增長的比例最快的連續十多年，實際上內蒙古是排在前面的。但是內蒙古排在前面，除了有能源，有什么之外，還得看另外一個。十年之前內蒙古有哪些大企業、哪些品牌大家知道的？很少。今天蒙牛、伊利、小肥羊、草原興發、鄂爾多斯，那不得了了。而且現在這些企業合計起來至少銷售額500億。十年之前5個億都不到，十年之前伊利6個億。

　　說到企業的責任、企業家的責任，這是一個品牌激勵的形成，這是一個非常重要的景象。他們的責任，不單是企業本身發展了，帶動區域經濟的發展。不但致富了一方百姓，還增強了當地大家共同的信心，這一點很重要。有了信心，大家都要向上，都要學習。說老牛成功了，我是他的朋友、同學，還要向老牛看齊，不會整天想著吃飯、喝酒、洗桑拿，得干革命，干事業。所以，品牌激勵這一塊我感觸特別深，蒙牛從一開始，我是一步一步看著，驚喜并欣賞著。企業家的社會責任有幾個層面，剛才老牛講了，黃總講了，黃總講了三個層次，老牛講了做好產品。實際上他們對于區域的帶動，對于上下游的激活，以及對我們消費者在消費結構升級過程中，對食品安全、消費安全的需求還要再上一個層次，對中國真正實力提升、形象提升都非常重要。韓國才多少人？有多少品牌？三星、LG多了去了，韓國現在又出了一個聯合國秘書長，如果沒有韓國的經濟發展，出不了秘書長，這是我的看法。看企業的責任，應該從全面來看。創造財富、分配財富和消費財富、實物財富，大家現在已提新財富觀，更多的把眼光盯在后兩者，說財富如何分配不公，認為有差距就是不公，當然體系方面確實存在很多分配不公的，當然我只限于企業家，大家不要光簡單看到企業家擁有多少財富，也可以追溯他創造財富是不是合法。假設他創造的財富是陽光、合法的，我們不要過多地關注擁有財富，也不要關注這個財富是如何捐獻了，老牛捐獻，我們非常欽佩，都沒有問題，我相信能做到像老牛這樣的也不會特別多。因為大家一個可能是沒有那么強的實力，另外也有各種各樣的原因。所以，老牛也好，李嘉誠也好，巴菲特也好才稱為大家傾慕的對象。

　　每個企業只要做好自己的社會責任，包括提供優質的產品，包括創造陽光財富，包括財富科學的使用等等，我認為他們就盡了這樣的責任。

　　主持人 ： 像現在《全家總動員》那個節目，確實能提倡新的家庭觀念、新的財富觀念，那里面也能體現出來。

    打造中國的世界級品牌是最大的社會責任

　　牛根生 ： 順著老郭的話我還想說兩句。其實企業家最初的社會責任的萌芽，我自己體會有三個階段。最早我在內蒙古，因為我從事乳業之前，內蒙古的乳業在中國不是第一，我們排在第三，黑龍江是第一，河北是第二，內蒙古是第三。隨著伊利的崛起，蒙牛的誕生，這樣我們的乳業，中國乳業的品牌就來了。最開始是老百姓賣奶難，怎么能夠把老百姓的牛奶組織賣出去，從農村賣到城市，從呼和浩特賣到包頭，從包頭再賣到北京，從北京能不能去上海，然后能不能去廣州，就是這么一個愿望。所以，市場經濟之后，農民最可憐是找不到市場。靠每家每戶把牛奶賣到香港、廣州、上海，確實難度太大了，最初的根本，從心里的一種責任就是把農民的東西怎么組織起來賣出去，把他的產品怎么樣變成商品，這是最初的一種想法。一開始是三萬、五萬元，后來十萬、二十萬，后來是百八十萬，最后達到兩三百萬，現在我們兩家企業加起來，品牌就這樣創出來了。如果賣得慢、賣得不好，如果跟消費者的溝通差，產品就賣得差。我自己感覺中國市場經濟之后，雖然我們國家是一個欠發達國家，但是我們的市場確實發達國家的市場，世界乳業的前二十強都在中國，無論是廣東的虎門的硝煙，還是京津唐整個環渤海區的戰線，無論是王府井還是南京路，都是國外品牌那么多。所以，怎么樣把中國乳業這一塊市場看好，別叫其它外國列強的產品能夠長驅直入，全是外國品牌怎么辦？懷著這種心里，我們是第一階段。

　　第二階段，確實這個責任重大。大家都想，老牛你們把中心搬到北京、上海來吧？后來我想大家都要說把中心要遷到首都，遷到大上海。我們想想乳品能遷嗎？我們能遷過去，牛怎么遷？草地怎么遷？都遷不過去。所以，遠離自己的工廠、牧場，確實有問題。怎么回事？后來想來想去，想了很多中心，想來想去有三個事情想清楚了，就是第二階段。第一，全世界的碳酸飲料中心在美國，在美國的亞特蘭大，并不在洛杉磯，也不在紐約，還不在華盛頓。后來想來想去世界的汽車中心在哪里？是在德國，是在法蘭克福嗎？不是，在柏林嗎？不是，在慕尼黑嗎？不是，是在斯圖加特。后來我們想從事利潤的包裝，包裝的東西在什么呢？是在瑞典，不在斯德哥爾摩，而是在隆德。后來想了想世界的信息、IT和電腦的中心在哪里呢？是在山谷里，所以叫硅谷，根本不在華盛頓，也不在芝加哥。后來我們想來想去，乳業的中心是不是應該放在內蒙古，放在呼和浩特市，建立中心比移中心可能要好。所以，品牌越做越大。而且內蒙古非常好，內蒙古連續這幾年發展，不僅是能源、資源比較好，同時兩個乳業加起來，超過300億。實際上農牧業產業化的企業，包括點到的鄂爾多斯、伊利、蒙牛、小肥羊、草原興發全是農業化的企業。這個品牌，所有的國家有大國、小國，但是凡是最大的國家都是品牌大，不是國家的人口多，也不是版圖大，品牌大的國家才是世界的強國。

　　黃鳴 ： 企業家最大的責任，從這個意義上替國家、民族做出一個大品牌來，弘揚民族精神，讓國家立于世界的民族之林，這是最大的責任。

　　牛根生 ： 第三個階段想來想去，內蒙古究竟做什么最強？我們想來想去，跟世界屋脊的天花板的行業離的最近是乳業，我們的銷售連前30位都不是，因為我們和美元的比值過去是1：8，英鎊是1：14，歐元是1：10，再加上我們的價值又低，蒙牛400萬噸，伊利300萬噸，700萬噸世界上沒有，所以我們離世界屋脊最近。如果澳大利亞、新西蘭、加拿大、美國、德國、法國、新西蘭，跟我們打世界擂臺賽，北京代表隊行嗎？上海代表隊行嗎？還有廣州代表去，還是內蒙古代表去？當部分企業領導有這樣的社會責任的時候，有地域責任感、品牌責任感覺，我們國家的這個產業才能強，所以我們才會不怕其它品牌來我們這個市場里怎么樣，所以凡是國內品牌強的企業就把國外的品牌擋住了，而凡是我們自己競爭的不好，自己打的武功不高強，這些企業都被國外大品牌的企業長驅直入，誰能扛得住呢，我看趙老師很難扛得住，主持人也難扛得住，中央臺也沒能扛得住。只有有責任的企業、有責任的品牌、有責任的產業才能把我們的品牌看得更好。

　　郭振璽 ： 老牛快發展到第四階段，要走出去。

　　牛根生 ： 現在是全國牛奶出口最大的企業。

　　郭振璽 ： 我請教授來為什么呢？因為他有很多哲學的觀點。

　　黃鳴 ： 我的職稱也是教授，是研究員。

　　郭振璽 ： 剛才老牛激動地講要打造中國品牌走出去。中國真正擁有世界名牌像韓國的那些多，像日本那些多，那中國比老牛還牛。

　　趙曉 ： 這就是咱們的目標。

　　郭振璽 ： 這也是社會責任。

　　黃鳴 ： 是企業最大的社會責任。郭主任引導的方向，讓我想起了又一個企業家另外一個責任的三個層次。第一個層次是拿我們的例子來說，我們做太陽能，一開始全中國99%的人不知道太陽能怎么回事。我們做了10年以后，第一個在中央電視臺打廣告，發了1億份太陽能的科普報，把全中國的角角落落都走遍了，幾乎所有人一提到太陽能就知道太陽能熱水器，買一個太陽能熱水器都知道。這幾年最關鍵的節能、環保、能源替代這樣一個老百姓最大觀念的改變，這也是企業做到的。就像喝牛奶，十幾年前很多人不喝牛奶，現在大家都要牛奶制品，這個觀念的改變也是了不得的，對健康、環保的提升，這是一個層次的責任。企業通過推銷自己的產品、宣傳概念，這個產品好、概念好就行。

　　第二，地方。當時德州是扒雞城，現在是太陽城。正式命名，而且現在已經申報第四屆2010年世界太陽城大會，將來要邀請幾百個國外的城市來德州參加世界太陽城大會。那時就變成五大中心，國際太陽能最大的制造中心、國際太陽能最大的科技中心、教育科普中心、工業科技未來能源的旅游中心、國際會議交流中心。這樣就把一個城市世界化了，一個產業，將來一提德州不是扒雞，而是太陽能了，這是對地方的貢獻，包括文化，包括潛移默化的東西，因為企業是競爭最激烈的，很多敬業精神文化也罷，包括綠色環保文化也罷，節約的文化、競爭的文化，會滲透到地方的各個角角落落，對地方的文化品味的提升、文化底蘊的提升是不可估量的。

　　第三，對國家信譽的提升，即是走出去。現在我們的產品走出去少，但是我在國外也成明星了。比如美國奧蘭多、紐約、華盛頓，包括英國、德國、歐洲、印度，邀請我們去講中國太陽能的奇跡、中國太陽能工業發展可持續發展商業化的一個惟一的全球樣板。這時候作為一個中國的企業家，能夠為我們國家去爭光，同時能給我們國家擋箭。為什么擋箭呢？因為全球甚囂塵上的中國威脅論，是指13億人以后的能源消耗，要吃掉全世界一半以上的能源，要發展像美國一樣發達的話，了不得。而且排放多大？你是最大的可能污染排放國，就懷疑你、質疑你、害怕你，怕你發展。我這樣到國外去，聯合國邀請去給世界各個國家介紹中國，你們放心，沒問題，按照中國太陽能的發展、可再生能源工業化的發展，這樣的普及量、速度，中國越發達，對世界的威脅越小、貢獻越大。

　　我覺得這些層面遠遠比捐贈，比其它的要高得多。當然我不說捐贈不好，我們也做了很多捐贈。但是在我們的心目當中最重的還是這三塊。