上圖為俄羅斯莫斯科大學知識經濟研究中心主任、教授Alexander Buzgalin

　　新浪財經訊 由復旦大學主辦的“上海論壇2015”于2015年5月23-25日在上海舉行，本屆年會主題是“經濟全球化與亞洲的選擇——亞洲的責任：創新合作模式”。俄羅斯莫斯科大學知識經濟研究中心主任、教授Alexander Buzgalin出席并參與對話。

　　我們看到中國現在推出了新的絲綢之路，我們覺得這樣不管是鐵路的連接是不夠的，我們希望拓展到其他基礎設施的項目，我們不應該僅限于鐵路的合作，我相信在鐵路的合作過程當中我們也可以拓展到更多地其他的一些業務。

　　以下為對話實錄：

　　Alexander Buzgalin：大家下午好，我也非常高興能夠看到各位，我也很高興能夠來到這里和大家共同探討非常重要的一個話題，我們也是知道從一開始，我們也是知道有很多地一些合作的地方，但是我們也有一些矛盾的地方，但是我們也相信，我們應該是共同地來精誠地努力能夠消除這些矛盾，能夠真正地攜手合作，我覺得這才是我們合作的要義所在。對我來說，不僅僅是要講我們非常美好，非常積極地一些目標，與此同時我們也應該更共同地考量我們所存在的一些問題，因為我們如果是要做一些實踐性的問題，我們一定要解決這些問題。

　　有一點我想說對于俄羅斯來說，特別是我們原來是前素蘇聯，前蘇聯其實和中國也有很多地合作，當然我們也看到我們有很多地建設性的一些合作，但是我確實遇到了很多地一些問題，(07)我們也遇到了不是那么美好的經歷，這也恕我直言，我們在一段時間也持這樣一個懷疑態度，中國是不是俄羅斯真正的朋友，俄羅斯和歐洲是不是真正地好朋友，而且還有存在阿塞拜疆、阿美尼亞一些問題的存在，我覺得其實從未來角度來說，比如說在英國，我們也可以看到他們是不是過幾年也要投票，繼續留在歐美之內，幾年前我們在南斯拉夫也遇到了一些轟炸的糾紛，我們覺得在70年代有這樣的沖突，在90年代我們拋棄了這樣子的一個成見，我們越來越多地遇到了這樣的情況。

　　中國有些是成為了俄羅斯地四大的合作伙伴，俄羅斯是成為中國第十大的合作伙伴，雙邊的貿易是在不斷地快速發展，特別是90年代之后，看到了增加速度非常快。我們也可以再看一下，我們除了貿易方面的合作，我們在投資方面也在不斷地發展，與此同時我們也可以看到有關于這些中俄之間的貿易數據，大家有興趣的話，我等會兒PPT也可以拷貝給大家。我們看到50年前前蘇聯不僅僅為中國提供了很多地技術，還有很多其他大件設備，當時中國也是生產或者運輸了很多原材料給俄羅斯，但現在有點倒過來了，俄羅斯現在為中國提供原材料，對于中國來說，中國現在越來越多地為俄羅斯提供不僅僅是生活品，還有大型的裝備，中國現在對俄羅斯也是做了很大地投資，對中國是有利的，但是對于俄羅斯并不是那么有利，我們也看到在鄂州地區，中國對于俄羅斯也是非常重要的合作伙伴，我們可以看到我們中國的貿易也是不斷地接近尾聲，我們考慮未來的話，我們有三個不同發展的方向。

　　也可以看到那是我們第一個建議，我們覺得很多地時候這一個方案是無法實現，無法持續下去，因為我們也看到我們第一個方案，有些人建議我們延續現在合作的方法，我們現在在不斷地增加，但是我們也要考慮我們的一些木材或者一些鐵礦石等等，但是我們可以看到中國這方面的原材料的貿易并不是互利式的，因為我們如果只是進行原材料的合作，我們只是石油合作的話，我覺得這對于俄羅斯來說并不是長遠非常有利的，對于中國來說也不是長期有利的，因為我覺得我們合作的潛力不僅僅停留在我們原材料方面，我們也看到我們很多地學者，很多地科學家也提出了這一點，現在這個方案只是現在合作的層面是不能持久的，我覺得我們可以考慮新的一些合作方式，我們覺得我們在四五年，最多是十年，我們之間的一些合作應該是要在更多地層面上進行合作。

　　我們是會看到可能是有些人認為，俄羅斯會遇到比較大的一些金融危機，當然對于中國來說也不愿意看到這樣的事情，對于俄羅斯來說，我們不僅僅要獲得中國相關的這一些裝備設備，我們也希望獲得中國相關的技術，還有其他的一些項目。其實看到我們也可以和其他的國家進行合作，伊朗、阿塞拜疆進行共同的合作，在歐洲進行共同的合作，我們這邊是覺得對于我們合作的觀點，我們應該是有更多地合作。我們可以看到烏克蘭現在也是存在著危機，中國現在是保持中立的狀態，其實中國是保持中立的話，無論對于歐洲來說，對于俄羅斯來說，他們的解釋是不同的，中國保持中立的話，對于俄羅斯來說這就是支持我們，對于普京總統很多做法他對于中國保持中立的態度表示歡迎的。

　　我們看到中國現在推出了新的絲綢之路，我們覺得這樣不管是鐵路的連接是不夠的，我們希望拓展到其他基礎設施的項目，我們不應該僅限于鐵路的合作，我相信在鐵路的合作過程當中，我們也可以拓展到更多地其他的一些業務，對于20世紀、21世紀應該有更多地合作，我們相信基礎設施當然是以鐵道為主，我們也會涉及到其他領域，還有包括高科技的生產行業，我們可以看到在俄羅斯的國度當中，我們有非常好的高科技制作行業，因為我們可以看到在莫斯科，在俄羅斯有很多尖端地一些技術，我們相信在很多高新技術領域當中，我們是不會落于歐美的國家，我們也是相信對于中國，還有對于阿塞拜疆，還有對于阿美尼亞來說，我們相信我們幾個國家也能夠在高科技的領域來進行合作，在基礎的科學方面進行合作，而且我們也再教育領域當中，我們也能夠進行很多合作，我們也相信很多領域不僅僅是在俄羅斯，還有更多地這些領域當中進行合作，我們相信這是一個非常具有雄心勃勃的項目，我們應該有更多這樣子大的合作。

　　我們應該說在教育領域當中，無論是在我們的價值觀還有在我們的基礎目標方面，我們有很多共同的語言，我們也是不斷地在強調，我們不要老是講我們的鐵道，雖然我一開始講到鐵道方面的合作，我們一定要拓展鐵道方面的合作，我相信我們在人文方面，還有思想領域方面，還有在文化方面也可以進行合作，我覺得我們不需要完全是遵守美國這樣一個模式，根本就沒有必要，只是遵照美國文化的一種模式。

　　我覺得說到專業方面的話，我們相信我們應該有更多地多元化，我們也是希望能夠有更多地合作了解我們的戰略方面，還有包括我們的人文方面，還有在文化方面，中國俄羅斯還有阿美尼亞，我們有2000年歷史的傳承，我覺得我們在這個方面也能夠更多地合作，這樣的話，我們才能夠更好地走向未來。

　　另外是說到我們的合作機制，我這邊也想說做一個小小的宣傳，明天我們有一個新絲綢之路的一個論壇，我們也有一個討論，我們也考慮我們的合作方面這樣的機制，因為今天時間也不多了，明天的論壇上我們會有更多地探討，我們要考慮不僅僅是一個市場，因為我們也是GDP的其實30%-50%的一些經濟，都是要通過美國一些渠道來進行流動的，但我們為什么不運用這樣一個新絲綢之路經濟帶來進行我們的貿易？還有我們要展望未來的話，我們如何能發揮我們的區域經濟，對于俄羅斯來說，WTO[微博]整個規則并沒有得到很好的實施，中國加入WTO沒有得到很好的實施。

　　因為我們看到很多地自由貿易區，可能是對于資本流動型的國家是有利的，對于資本貿易的國家，對于民眾沒有很大地收益，對于俄羅斯WTO這些原則并沒有真正地發揮效應，我不知道其他的國家怎么樣，可能是中國或者是其他國家不知道收益有多少，但是對于俄羅斯來說這是不夠的。所以應該有更多地拓展，而且不僅僅是貿易方面，而且還是在社會文化方面也應該有更多地拓展，而且我相信對于中國來說，WTO這樣的原則還是不夠的，因為否則我們只是考慮這個利潤還有經濟方面的收益，我覺得應該更多地從戰略方面考慮，因為對于俄羅斯和中國這樣的國家來說，我們也應該更多實際的合作。我們覺得不僅僅只是一個新經濟絲綢之路，我們應該把整個合作的角度不應該僅限于我們的利潤性，我們應該更多地在社會、人文方面角度的合作，更多層面的合作，我覺得這樣才能有更多地活動。

　　我覺得這樣子我們才能夠長期地合作，大家如果有興趣的話，也可以和我聯系，謝謝各位的聆聽。

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