“2015中國金融論壇”作為科博會的重要活動于5月12日－13日在北京召開。上圖為論壇：“一帶一路”投資機遇及人民幣國際化進程展望。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊 “2015中國金融論壇”作為科博會的重要活動于5月12日－13日在北京召開。上圖為論壇：“一帶一路”投資機遇及人民幣國際化進程展望。

　　以下為對話實錄：

　　曹遠征：我們看到，一帶一路是中國經濟進入新階段的一個自然的舉措。在一帶一路中最核心的是人民幣走向國際化。這一帶一路有了巨大的機會，占世界人口的63%。文化多元，發展程度參差不齊，如何來抓住機遇，避免風險，這些是我們討論的主要的核心問題，于是我們邀請了幾位著名的國內的專家，他們是：

　　中國電力建設集團董事長晏志勇先生；

　　北京大學國家發展研究院副院長黃益平[微博]先生；

　　國際金融協會董事總經理兼首席經濟學家柯林斯先生；

　　銀河證券首席經濟學家、董事總經理潘向東先生；

　　我們這幾位嘉賓會重點討論一帶一路，首先有請中國電力建設集團董事長晏志勇先生先來做一個簡單的陳述。

　　晏志勇：女士們，先生們下午好。非常感謝主辦單位邀請我能夠來參加這個論壇，原來我接到的通知是互動式，交流式的，但主持人突然給我下令，讓我先要做一個陳述。結合分論壇的題目，機遇與展望。我們政府結合全球發展的趨勢，及時的提出了一帶一路的戰略，就這個戰略，對一帶一路沿線國家和全球和我們國家多么的重要已經有了很多的論述。我和我們集團的團隊在研究這個戰略，我們首先認識到了這么幾個關健詞，一個是使命，二是機遇，三是行動，四是責任，五是希望。中國電界核心競爭能力是什么，我可以簡單的用一句話，中國電界懂水，熟電，善規劃設計，長施工建造，能投資運營。一帶一路的五通里面一個非常重要的，首先要重點抓的，包括能源交通的，基礎設施的聯通，然而作為水，核電，是現代人類生活和現代文明社會發展不可或缺的兩大基礎性的要素。然而，中國電建懂水，輸電，中國電界承擔和完成了中國大宗的水電和開發計劃。完成了95%以上的大宗水電站的勘察設計。完成了全國65%以上的大宗型水利水電工程的建設。中國電建在水電領域里從營業額來講占到了50嗯%，所以我們真的懂水。我們參與和承擔了代表當今世界最高水平的特高壓輸電工程的設計和建設，我們參與和承擔了以上海為代表的城市電網的改造和建設，我們也參與和承擔了縣及鄉村的農網改造，所以我們熟電。

　　當然我們也因為規劃設計是我們的專業屬性，因為我剛才講了，我們做了那么多的規劃設計。施工建造，我們擁有著工程建設的世界一流的施工能力，我們也在國內和國際投資了水電、風電、火力發電，以及一些基礎設施。中國電建擁有這個能力，作為世界500強企業，你所應該承擔起一帶一路戰略實施中自己應該承擔起來的使命。

　　機遇，我剛才從我前面已經說明了，這也是對中國電建更好的實現全球化的發展的確是一個絕好的機會，因為能源和交通這個基礎設施是我們的優勢業務。高鐵，高速公路，大型橋梁，機場，我們也有著很好的業績。我們有這個技術，近20年來，隨著我們的轉型升級，隨著我們響應國家走出去戰略，我們已經在超過100個國家承擔和執行者1000多個項目，我們現在也在近100個國家有上百個駐外機構，大多都是屬于一帶一路的沿線。為此，我們也做好了準備，所以我們更應該抓住這個機遇。

　　行動，其實我在介紹中國電建的時候已經講了，我們首先的行動，第一應該是發揮我們的技術優勢，主動的為政府服務好。我們提出來的高端切入，規劃先行，具體到項目我們需要有一個統籌的策劃，統一的規劃，這對于中國需要，對一帶一路沿線的國家也需要，所以這也是我們為政府和社會首先提供好，用專業的話講就是規劃。我們已經做好，行動起來，我們要緊密的跟蹤注入中巴經濟走廊，14個項目中中國電建占了2個，一個是風力發電，一個是燃煤發電，這是這次高訪期間簽訂的。還有一些其它的跟進的項目。但是我們的行動必須要符合國家的戰略，我們國家的戰略和所謂國的戰略，我們的行動應該按照市場的規則進行行動。

　　責任，我們主動提出高端切入，規劃現行就是我們的一個責任，我們不僅僅要追求項目拿到手，有利潤，我們更要追求是為了使這個戰略的實施，戰略的整體和所在國的整體能夠獲得最好的收益。我們的責任，我們一定要用一流的質量，一流的速度，一流的投資效益來保證項目的實施。我們的責任，我們一定要通過這些實施帶動當地，為當地的經濟發展作出貢獻，諸如就業、當地人員技能的提高等等。

　　還有就是我們的希望，剛才主持人也談到了，出去還是有著方方面面的風險，我們希望政府幫我們研判好這些風險，希望通過政府間的合約幫我們盡量的避免掉這些風險。

　　我們有一些能力還得要通過這次金融論壇，需要我們的金融機構，需要我們的政府，來增強我們的資金能力等等方面，這些面臨的問題，一會兒再給大家分享。

　　曹遠征：謝謝晏總。下面請黃益平教授發言。

　　黃益平：今天的題目討論一帶一路下的投資機會與人民幣國際化的問題。我理解的，我們要討論的問題是一帶一路怎么樣推動或者支持，或者說對人民幣國際化是一個什么樣的影響。這是我的理解的問題，也可能不一定準確。我把它分成兩個問題來回答。第一個問題是怎么樣才能讓我們的人民幣國際化，第二個，我們再來看一帶一路會有什么樣的影響。

　　人民幣國際化我們已經討論很久了，過去幾年確實是，我們也看到了很多的進展，現在人民幣是不是算一個國際貨幣有很多不同的看法，一方面我們看到國際機構，國際組織，國外的個人，包括中央銀行開始對人民幣確實有一些需求。但是另一方面，我們也看到人民幣其實還沒有真正的可兌換，有很多央行[微博]持有了我們的人民幣，還不能把它算作外匯儲備，因為你不是可以自由兌換的貨幣。但是我們也看到它的趨勢發展，應該是比較快的。很核心的問題是我們人民幣到底應該在國際市場，國際經濟當中占到什么樣的地位。我最初曾經看到有學者預測，說人民幣如果按照今天的中國經濟的現狀來預測的話，人民幣可能在全球的儲備體系當中應該占到10%左右，這樣的結論對我來說其實我有一個很大的疑問，我們離10%的距離還比較遙遠，日元現在是3%多一點，歐元可能稍微多一點，總體上來說10%是很大的數字，我們做了研究，用各個國家的儲備貨幣的數據，分析到底哪些因素影響這個貨幣能不能成為一個主兌貨幣，我們做的工作就是把所有的國家的數據放在一起做統計分析，然后用這個關系來對中國經濟的實際情況做一個預測，如果我們簡單的用中國經濟的規模來預測人民幣今天應該在國際儲備體系當中占到多大的比重，這個結論跟我剛才說的數字差不多，10%-12%。但是，如果我們把其它的一些金融市場的條件，比如說我們金融市場的深度，廣度，流動性，資本項目開放，以及貨幣政策的一些特征，把這些變量放進去以后，再來預測中國的人民幣在國際儲備貨幣當中可能占到的比重就開始大幅度的下降。如果我們再加上貨幣政策的質量，再加上經濟自由度，最后的數字是下降到2%，我個人覺得跟我們今天中國的經濟市場和政策的實際，2%可能比日本低一點，我剛才也說到，最高的預測可能是10%-12嗯%，從剛才得出的分析里可以清楚的看到，怎么樣從2%提高到10%-12%，恰恰是我們要做的工作。我剛才說的，我們三大類的決定因素，其實都是非常重要的。

　　第一，你必須要保持你的經濟增長，你的規模要放在這里。規模足夠大，同時你的國際經濟交流，經濟關系比較頻繁，其它國家組織和國際個人用人民幣的可能性就會提高。這是一個前提條件。也就是說，我們要保持高速經濟增長，經濟不斷的擴張，我們的國際經濟交流，尤其是包括貿易和投資，必須持續擴張人民幣在國際當中的地位才有可能上升。

　　第二個，我們不但要讓其它的國際的個人和機構有機會使用人民幣，還要讓他們有很多地方可以使用，有具體的方式，一個核心是國內的金融市場要開放，國內的金融市場要發展，比如說國債市場，要有流動性，不能說投資者進來了就卡在這里出不去了，市場的質量要提高，產品的種類要增加。國內的資本市場需要大力發展，大大提高質量，這樣的話國際投資者才真正可能持有人民幣定價的資產。

　　第三個方面，可能是對于我們政策，經濟和政治制度的一些要求。一個貨幣，我們的資產要讓國際投資者愿意持有，一個很重要的前提就是你要有一個比較好的保護產權的法律體系，能夠真正有效實施破產的一些政策法規等等。所以綜合起來，我覺得我們可以看一個反例，就是日本，日本的經濟在80年代高速增長，很多人認為日本很快將超過美國，成為世界第一大經濟體，日元當時受到國際投資界的追捧，最高的時候日元在國際儲備體系當中的比重接近10%，現在已經到了3%。為什么到了3%，第一，我們都已經看到它的經濟增長停止了，經濟不再增長，升值的空間減少，國際投資界對日元的需求就開始下降。第二個很重要的問題是，日本有一個非常龐大的資本市場，尤其是債券市場，但是這個債券市場相當封閉，而且沒有流動性，進去了之后你就出不來，這樣的話非常大的妨礙了國際投資者利用日本的債券市場作為一種主要的資產來做投資配置，其實是成為一個很大的障礙。

　　那么從這幾點來看，我們人民幣成為一個國家貨幣很有希望，勢頭非常好，潛力也非常大，但是最終人民幣能不能成為國際貨幣，其實是國際市場決定的。我們可以往外推，但是最后人家愿意不愿意持有，是國際投資者，央行和國際上的個人決定，他們想不要持有人民幣，這最終是國內的市場經濟和制度的質量來決定的，他想不想要，他肯定是要想持有一種資產，是人民幣資產，還是美元資產，完全取決于經濟增長的潛力，經濟發展的頻率和國際交流的頻率，再加上國內資本市場的廣度，深度，以及流動性，最一你的政策的質量。所以，人民幣能不能國際化，我們政府可以推，但是絕對權在國際市場，讓國際市場愿意接受人民幣的功課要做在在內。這樣的情況下看我們的一帶一路到底帶來多大的作用，我把一帶一路最后能給我們國內剛才所說的三個方面起什么樣正面的作用，我自己覺得，應該是比較正面的，但是有比較大的不確定性。我個人作為學者理解，有兩個方面的原因，中國經濟現在發展進入一個新的階段，過去單純的靠出口，現在再想保持20%，30嗯%的增長基本不可能。但是對外直接投資可以成為新的力量。新型的對外經濟合作，從而可以進一步推動國內的經濟增長，一帶一路考慮的是周邊國家的經濟合作也許有新的經濟增長的潛力出來，最主要的考慮，從國內經濟來考慮，就是如何推動中國經濟本身下一步的經濟增長。

　　第二個是跟國際經濟治理結構有關系，現行的國際經濟治理結構，像IMF[微博]，世界銀行[微博]，過去是在美國的領導下建立起來的，二戰以后對維持國際經濟穩定和支持國際經濟增長發揮了很大的作用。現在有很多的問題，一方面過去的一些政策理念，像華盛頓共識沒有幫助新興市場國家起飛。我們也知道，IMF曾經想改革，但是方案沒有被美國通過，這樣的話從邏輯上可以理解中國為什么要提出一帶一路，因為如果想要在IMF里發揮更大的作用，短期內不大可能。我們也有一些過去覺得自己做的還不錯的辦法，修建基礎設施推動經濟增長，就是要先富先修路。這是比較好的做法。這是中國的比較優勢貢獻給國際社會，這應該是比較好的做法，甚至在一定意義上來說，并不是挑戰現行的國際經濟治理體系，而是一種補充。所以從邏輯上比較容易理解，有助于中國經濟的增長，也有助于周邊經濟的發展，對于剛才所說的三個方面，都應該是也正面的作用。我覺得一帶一路應該是對人民幣國際化是非常有利的，我比較擔心的是仍然是像過去那樣的，在國際上復制我們過去在國內做的增長模式，政府主導，國有企業發揮主要作用。國有企業發揮主要作用不是一個問題，但是有的時候，它的預算約束和投資決策不是最終承擔責任，過去西部大開發的工作做的非常好，有很多新的基礎設施，但是西部有沒有真正被調度起來進入新的經濟發展的軌道，我額覺得這個問題是可以提出來的，我們過去說東北經濟振興做了很多年，現在又要說做，這說明我們過去做的工作有成績，但是還是有疑問的。我們往國際上走的時候，這個問題變得更復雜，能不能做成功，我現在不做結論，應該說有很好的條件可以做的好，但是也有可能性，如果像我們過去做西部大開發，像過去那樣振興東北經濟那樣推一帶一路，可能有一些值得擔憂的地方。尤其是在國內做可以這樣，我們借的也可以，在西藏修一條路也可以跑，在中國的土地上用中國的錢做的。但是在國際上可能不是那么簡單，這樣的問題可能值得我們關注。

　　曹遠征：謝謝黃益平教授。他討論了兩個問題，人民幣國際化和一帶一路，我覺得最有意義的，他說人民幣國際化現在還在路上，億如果進入國際儲備貨幣還需要很多的條件。他提到，一帶一路可能會為人民幣國際化提供機遇，但是最重要的是把握住機遇，如果把過去舊體制復制在一帶一路上，可能不但不能人民幣的國際化，不但不能推進一帶一路，這是最重要的，下面請柯林斯先生從境外的角度看一帶一路的看法。

　　柯林斯：這是一個非常重要的方面，我在很多方面我非常認同剛才中方談的觀點。我講三點，第一點就是人民幣的國際化發展非常快，當然還是有限的。還有很大的一個空間。尤其考慮到中國經濟現在越來越重要了，我也同意要實現更大的潛力的話，我需要很好的發展中國的市場，還有國際的市場，來利用好國內國外兩種機制。這樣還會有繼續國際化的空間，有更大的發展潛力。

　　對于國際的金融的架構，我想這是非常重要的，中國有自己的地位可以發揮，從長遠來看，西方國家都要共同治理貨幣體制，歡迎看到IMF中國作用的發揮，能夠不但加強自己的作用。有很多方面，中國發展的非常快，推進的非常的好，在今年來。比如說1萬億美元的商品和服務，每年的貿易量，這是人民幣的貿易量。這是非常大的發展速度。還有人民幣離岸的業務交易，非常的大，發展的非常快。比如在金融交易發展的非常快速，中央銀行有非常好的政策，產生了非常令人深刻的結果。另外一方面，我們也發現在全球層面來上，這種交易和人民幣參與的空間能力可以更大。之前我們很多交易都是美元，現在人民幣作為一種交易的貨幣的話，空間越來越大了。它可以成為貨幣的資產，當然如果說發揮更大的作用，還任重而道遠，因為中國的規模太大了，還有可能發揮更大的作用。需要在將來做什么呢？我想要繼續增加作用，這是重大的改革方向，這樣才能更好的走出去。

　　對于利用人民幣的快速使用，在過去五年當中速度很快，有一個快速的軌道，人們就會有這一的希望，盡管說進一步的改革也會有困難，但是期待它能進一步釋放走出去國際化的空間。我想在人民幣對其它貨幣的匯率也會不斷的變化。在國際化的過程中需要進行管控，對外國的投資者，如果你更加容易的進入中國市場，通過人民幣直接結算來做生意。開立資本賬戶，有中國這樣的改革戰略，在資本賬戶的改革，擴大力度方面都會迎來這樣的步驟。在全世界我們會慢慢看到人民幣國際化的效益。當然同時還要配合一些強有力的國內的改革，有一些措施，所以剛才教授還有代表都提到了國內的事情做好，那么國內的深化改革也可以提高流動性以及投資者的信心。并且還要進行治理。很重要的就是要發展好貨幣政策出臺，要更大的市場導向性和更大的透明度。在這個意義上來講，價值還有安全等等方面的關系才能處理好。我想這樣的話也會越來越吸引外國的投資者。

　　最后，對于國際金融架構，體制，有一點要強調的就是，貨幣的使用不是由決策者來決定的，或者說IMF或者是誰來決定的。它是由投資者，業務、生意，業務的發展，他們希望人民幣來決定的，更多的是由市場來決定的。也不是說美國政府或者是誰能決定的。在市場上，我們會看到有不同的政府會有不同的政策推出，中國也不斷的出臺自己的政策，也會產生很大的影響。這是很重要的。我們要認識到中國在國際的金融體制中發揮著越來越重要的作用。我同意剛才的觀點，IMF應該完成它的改革，中國海耶新興國家的生意應該更好的被聽到。特別是特別提款權方面的討論，我想這是非常有意義的。這樣的改革要考慮到新興國家不斷上升的地位和作用。在特別取款權的框架內進行改革，美元、日元，歐元，澳大利亞元，這些問題都要解決和討論，我想在目前階段在一攬子的計劃中，人民幣和日元都應該得到更多的考慮。中國現在發展越來越走出去，不再是孤立的，發展中國的同時也是在發展整個世界，也是在發展整個社會，中國的力量不可低估。在世界上現在世界的金融和貿易越來越全球化了，不是碎片化。要增加這種互聯性，互通性，所以這種戰略的部署，一帶一路人民幣走出去，國際化都是非常重要的戰略決策。很多國家都應該一起合作，來攜手努力。

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