“2015中國金融論壇”作為科博會的重要活動于5月12日－13日在北京召開。上圖為圓桌討論1：基于核心企業的供應鏈金融模式是對是錯。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊 “2015中國金融論壇”作為科博會的重要活動于5月12日－13日在北京召開。上圖為圓桌討論1：基于核心企業的供應鏈金融模式是對是錯。

　　以下為對話實錄：

　　主持人：請嘉賓先做下自我介紹。

　　文世韜：全民財富合伙人。

　　高盛濤：賽富科技，蘇州市金融研究院控股機構，專門做供應鏈金融的風控。

　　丁辰靈：天使投資，同時做自媒體，寫跟財經科技相關的文章。

　　在他的用戶群里，接入很多春秋意義上認為的產品，邏輯思維里，跟洛金所合作，賣洛金所產品，誰抓得到用戶，誰可以在后端接入更多的東西。

　　高海波：鼎赫集團高海波，醫藥和物流兩個供應鏈為主，輕資產保理，重資產融資。

　　主持人：什么是核心企業？

　　文世韜：我們在做供應鏈金融通常有一個大、有一個小，依托小，撬動大的應收賬款、貨物，這個買賣認為是安全，或者供應鏈可控，但是真正做供應鏈的時候，我們發現很多時候，大型企業、核心企業賬款難收，不一定那么配合你，包括條件和配合程度不見得那么好，這個時候發現作為中間企業，不光資金撮合，物流撮合，也挺好。這個觀點對還是錯？對。

　　高勝濤：存在一定就有道理，因為我們做這么多供應鏈金融研究，依托核心企業就是個大，跑不了，小企業跑了，上下游跑了，核心企業在這，抓住，資金閉環、封閉拿回來，核心企業作為依托做供應鏈金融核心的風控觀點。核心企業為依托的供應鏈金融，對產業介入性不強，適合金融機構做這樣的事。第三方金融企業、供應鏈、平臺，另辟蹊徑，否則掉到銀行的坑里，可能以后就沒你什么事了。

　　主持人：其實像新加坡的辯論賽一樣，給大家辯論問題，可能什么答案都正確的難題，但是比賽要求就是要舉出你的態度，人性本惡還是本善，討論到現在，人類沒有討論清楚惡還是善，得討論。還是得請高總明確表態，認為對還是錯。

　　高勝濤：對。

　　丁辰靈：大家都說對。我是供應鏈的外行。我很同意高點觀點，基于像這樣大的企業，普通第三方收款很難，理論上來講，應收賬款，如果如果發達國家可以在市場上打包買賣，專門寫過美國、英國第三方臺平臺應收賬款狀況，實時競價，打包買賣，一些機構參與進來。

　　中國可能因為發展原故沒有到那么非常發達的狀態，可能造成應收賬款，特別是對于大型企業證券化方面的進展，并沒有那么快。所以目前看上去，大銀行、大機構做這樣的事情，風險比較小，讓第三方中小型機構承擔，風險相對較大，我只說相對我知道、熟悉的例子，香港上市柯東新城應收賬款賣給大銀行，沒有現金流壓力，銀行收到，向大的IC廠家收錢。

　　高海波：說點核心企業自己供應鏈金融的一個點，我接著高總的思路往下說一點，風險識別的角度，適用角度，我覺得這個觀點是對的。首先我們為什么選擇大，為什么選擇核心，理論上比較好識別，它的社會公信力，在領域所占有的地位、規模，本身作為商業堡壘公司，相應拿到的一些手段，不如銀行，或者不如純正的金融單位，那么在識別的時候，可能需要另辟蹊徑，核心企業可以賦予我們這樣一些職能或者辦法。從商業保理公司來講，不可能全覆蓋每個領域、每個行業，我們常說保理公司絕對不是百貨商品，看似都叫應收賬款，其實很多人說起來很簡單，有上下游，只要有應收賬款，理論上認為能還，這就是保理模型出來，后面去操作，但是真正在細分每個領域，或者細分每個行業。有一種形式風控，可能大家一說去做風控，六證一卡、三年審計報表拿來。其實我們覺得這些可能都是形式風控分離，實質風控基于我們某個領域的深刻理解以后，再看到核心企業上下游業務往來，可以幫助，保理企業，或者包括類金融企業，更好地識別供應鏈當中，這家企業，或者上下游企業在什么位置，基于他所處的位置，可以提供什么樣服務，基于提供什么樣的服務，可能能提供更多的報價，或者更多的業務創新。

　　所以我們集團向下，我們設立了輕資產的保理，也有重資產的融租。這些搭配，我們在醫藥領域、物流領域。我們自己的一個理解，或者跟同行的交流，更愿意某個領域當中，基于核心的企業上下游的供應鏈金融去做一個發展。謝謝大家！

　　主持人：隨著四位這一輪對于基于核心企業供應鏈模式是對還是錯論述，對于這個事理解更深刻一點，所謂核心企業，對于供應鏈金融風險低，同時需求也低，所以收益也低，同時非核心的供應鏈上的小微企業，其實恰恰風險高，對于我們給他們做供應鏈金融，同時需求也高，收益也高，同時這些核心企業，都被那些大銀行、大金融機構去做了。

　　而如果想要做互聯網金融領域創業，反而這些小微企業，應該是我們的對象和創業的服務客戶，可以這么理解。分析一下，這兩類，因為一個企業存在，一定為行業和社會解決問題才有機會，請四位分析一下，未來真正在供應鏈金融創業領域，到底是基于核心企業的更容易做大，還是基于中小微企業更容易做大，機會分別在哪？先從高總開始。

　　高海波：接著楊總，剛才說了一個話題，聽著很有感觸。我們基于核心企業的供應鏈金融，是不是一定要做核心企業，舉一個例子，神華，很大，上下游也好，平衡也好，在公司里有一個十字架理論，如果把供應鏈說成上下的話，可能是十字架當中的這個數，在神華或者合作方，認為是橫，基于這個理論上來說，是不是一定要做這個點上的神華業務。我相信基于神華的名頭，基于它的業務，在座多少銀行瞪著眼睛盯著。

　　我們跟神華做業務，神華老總，在他認為開一張信用證沒有任何成本，因為很多銀行行長舉著信用證、銀承，在后面等著他。但是對于我能做什么，神華能幫我們什么，說的直白一點，基于神華，穿透審查的時候，可以幫我識別上下游相對中小企業的信用往來。他們的風險識別，所以我們在說基于核心企業的供應鏈金融，并不是一定要落腳點在這個核心企業上，但是可以幫助你識別這條供應鏈上的風險，幫助你識別所謂的中小企業也好，或者相對神華來講，叫中小企業的風險。

　　主持人：不一定把這些核心企業做成你的客戶，可以幫你辨析客戶，更多的領域在這個領域當中的長尾市場，塔尖基本上沒有辦法做。

　　丁辰靈：小微企業有發展前景，在供應鏈金融還是核心企業。避開這個話題，2015年互聯網金融發展問題，征信問題，高總講識別風險，本質問題是如何識別它的信用，如何有重組足夠的數據，然后讓你說，在這件事情信用判斷，對你來講，愿意承擔多大風險。過去發展，缺少完整的，不管大數據還是云平臺，缺少完整的數據圖，去識別、去了解各種錯綜復雜的這些企業之間的來往，然后包括十上面可能形成的市場化交易的手段，都是沒有的。所以相對來講，今天看到什么阿里也好，來做螞蟻金融，做得好。相對來講是因為他上面的很多所謂小微電商企業，數據在他那里，所以他可以干這個事情。一旦他決定跑這個事情，可以跑得很快。

　　同樣平安跑出來做洛金所，做互聯網金融板塊也能跑得很快。雖然是外行，他自己對于他的風控，他從他的資產端到用戶端，從頭到尾打通閉環。

　　主持人：有非常好的征信數據。

　　丁辰靈：我做我自己的閉環，其他不管，也能做幾百億市值的企業出來，所以我覺得根本的問題在于，要么企業做這件事情的人，不管是誰，能夠從上到下，構成自己的閉環，要么整個推進過程當中，有第三方體系，能夠快速地推進數據與數據更強的數據征信體系，更加市場化的第三方，應收賬款證券化交易的品太實現。這是大方向，至于哪個發展得好，沒法說。

　　高勝濤：比較老實一點，我先直接回答問題。

　　主持人：丁總作為媒體人，不直接回答問題，兜圈子完了，講行業外的事，對于互聯網金融有參考。

　　高勝濤：在這個行業里很簡單，這就是吃肉還是喝湯的問題，如果能摟得住神華，可能撲上去看，這是總行一級一把手撲上去干的項目，如果民間，干不過正規軍，帶拍照的金融機構，但是今天有互聯網化的供應鏈金融平臺。你吃肉，我們喝湯，互聯網最大的優勢，銀行干20%，80%的長尾，中國5400中小企業，誰去干，這中間很多是小微企業。

　　其實我們用這個長尾，用阿里的例子來看，余額寶[微博]一下能變成最大的基金公司，說明這個長尾未來蘊含的力量，或者價值是巨大的。所以如果我們站在我們現有的能力，我們現有的資源，我們現有的平臺上來看，我們一定是鼓吹那一塊。如果講一些理由，很簡單。因為神華或者核心大企業，總行級授信，一定同質化競爭。依托兌付、應收、存活，三個點，動員三種形態給錢。這種形態變化下，銀行同質化競爭，大家一定拼酒量、費率、關系。

　　主持人：大客戶靠公關。

　　高勝濤：所以這種情況下出現了核心企業不買賬，應收賬款不給你，還不能跟我叫板，因為還想做我的業務。未來5400萬中小企業，上下游供應鏈金融業務，才是真正的我們所應該去關注，也是未來最大的市場。換一個角度講，這事怎么干，大企業，有信用的企業，依托信用干掉的事，已經讓銀行、大機構搶走，剩下的怎么辦？高總講得很好，順著神華上下游去摸。把核心企業有所承載的功能，數據驗證、回購、返利，對銷售業務真實性的這種保障，到期回款等等這些責任。如果換成用供應鏈上的數據，用系統，用其他的交互或者交叉驗證方式，這樣來做這件事，然后再把平臺級的供應鏈服務配套，這樣去做一件事，可能是值得探索的方向。

　　文世韜：全民財富就在供應鏈金融，基于中小企業、核心企業都在做，核心企業體諒確實很大，銀行賬款也好，資金需求也好，確實很大。目前和柳工、徐工、陸虎全球首代，都有非常深的合作。這些買賣并不能接受現在目前中國的P2P市場，或者網貸市場的利率，根本吃不住。

　　主持人：高了還是低了？

　　文世韜：低了。真正中小企業需要流動資金，非常多的貨，有流動資金需求，全民財富做的一件事情，就是控場控貨，提供物流、場所，知道貨物進出、上下游關系，成為貿易當中一環，服務中小企業供應鏈過程當中，發現這樣的買賣好干，如果互聯網金融未來，或者互聯網供應鏈金融未來方向，一定是中小企業，一定通常以為認為的垃圾債權，變成面民間可銷售債權，更有意義。

　　主持人：過去一年互聯網金融金融熱，五家互聯網金融，做股票的尋錢網，做娛樂化的營子貸，社交金融借點。去分期創始人羅敏是我的小兄弟，一年之內完成四輪融資，零估值到4億美金。員工數量從零到四千人，只用了一年時間。非�？膳�。去年5月份，我一個十多年朋友，以前也是做投資，拉我去創立一個互聯網金融項目，做消費信貸。我沒去。但是我上次再去深圳跟他一見面，這家公司人我驚呆了，員工已經達到七千人，不到一年時間。這個平臺上消費信貸放出去的流動款項，已經高達70億。估值已經過了10億美金。非常可怕，當然我為他們高興。同時我也覺得我們在過去很多行業，看著很多人起高樓，也看著很多人忽然倒塌。

　　最這個環節，請四位來一下互聯網金融熱潮下的冷思考，互聯網金融熱情況下，應該用什么心態、方法，來從事這個行業，才是最健康、最長遠，我們要爭取是“剩”者為王。

　　高海波：最早這個詞還跟海淀發改委聊天，叫互聯網金融還是金融互聯網，定位是這樣，誰為誰服務，互聯網為金融服務還是金融為互聯網服務，當時有過這樣的討論。討論了幾輪也沒有結果。今天再說互聯網金融和金融互聯網，包括大家現在的定位叫互聯網金融，我們想說冷思考，不要為了做互聯網金融，而做互聯網金融。

　　主持人：不僅僅貼上這個標簽。

　　高海波：最終落腳點是什么，互聯網金融大潮當中，驗賓客還是突然倒下，不要頭腦發熱，大家都說互聯網金融傳導出去會有更多的互聯網金融站起來，一年七千人，一年多少億，會有更多的人站在互聯網金融潮頭，無論什么豬、狗買單，可能會有更多的人，所以在這個時候，一定時候，潑點冷水，不是什么壞事。不要頭腦發熱，輿論發熱。

　　真正想做這件事情的時候，我們認為一定是專業的人做專業的事，最早知道P2P的時候，很多人說這是草根創業，十幾萬、幾十萬買一個軟件，架在一個平臺上就可以了，坐等著在屋里收錢了，后來發現不是這個事。無論是風控問題，無論是運行問題，無論是支付問題，還是資金安全問題，還是發現隨著在運營的時候，會發現問題越來越多，這個是在我們當中做這件事情的時候，根本沒有判斷。所以在這一點上，還是冷靜思考。專業的人做專業的事，才有可能把互聯網金融做到“�！闭邽橥�，這是最淺顯的基礎。當然能夠成功，這是有輔助條件支持。都是基于這個基礎之上，如果沒有這個基礎，過分地強調外部條件對于自己的支持。我想可能真是轟然倒塌其中一員。

　　主持人：丁總看的行業非常多，不僅互聯網金融，其他行業的一些經驗，各方面趨勢也幫我們引見到互聯網金融領域。

　　丁辰靈：高總講的特別關鍵就是風控，這么多家新的互聯網公司，各種資產，各種形式賣出，可能今天看上去貌似還OK，但是如果經濟持續有些問題，或者假設會有一些預測。如果資產包出問題怎么辦，很多公司做風控的時候，標準不夠嚴的話，會出問題。所以風控的標準跟要求，其實是今天很多企業，甚至是這個行業可能要考慮的很大問題。

　　第二，從企業本身來講，我們講互聯網金融根本是兩端，一端是用戶，一端是資產。究竟有什么不可替代優勢，有沒有不可被取代價值。我們都知道很多風投投的互聯網金融公司，大家做一個網站。在上面說，我有12個點年化，在我這里買，給你兌現，有風險的話，第三方什么公司擔保，當然會發現，可以在一個范圍之內，用戶，甚至在朋友圈，甚至大家為了競爭這些用戶，貼息地在賣產品。燒的其實是機構的錢。最后如果說，這些用戶真的是你自己的嗎？某一天如果不貼息了，某一天你的利率沒有競爭力，這些用戶，不管你是什么公司，叫什么名字，哪個機構投資人，跟他們沒有關系，賣給你。所以這是一個去思考的。所謂的今天的用戶，是不是可持續，是不是真的是你的資產。

　　回到另外一點，如果用戶層面上，不一定是不可替代，是不是資產包上面，有不可替代的優勢，所以中間也會看到，當然會有企業說，我要專心地做資產包，要自己做資產包，然后控制一部分這樣的資源，有一些不可替代的優勢挺好，有一些企業因為VC快速催熟，這邊燒錢做用戶，那邊是資產包，這些用戶是不是真的過得去，不知道。也有可能死得很慘。今天企業仔細思考，不是看到別人一年四千人，投了多少錢，創業是一個長跑，是不是真的能笑到最后，是不是能培養出，不可復制的企業競爭力，任何企業都是適用的。

　　主持人：所以再過一段時間，大朝退去，誰沒穿內褲顯而易見了。

　　高勝濤：總理到中關村喝3W咖啡，旁邊人問你，味道怎么樣？總理說，都是泡沫。包括剛才郭秘書長講，上臺之后發現，站著很多人，場地已經不容易，業內人覺得不應該這樣，怎么會這么熱鬧、這么火爆。如果不開玩笑地講的話，這個行業不那么好玩，和互聯網不一樣，互聯網就是我們剛才丁總講的，燒錢對于最后搞到行業第一、第二，自然有狗跳出來，但是互聯網金融不一樣，沒有找到那條狗之前，也許你已經不在這了。

　　主持人：狗沒來，豬先死了。

　　高勝濤：所以我們看資產包的時候，如果按照我們的角度來看，資產包構成是什么，如果構成是主體是C，C端業務，資產包。我們其實圈里面有一句話說，基本上要靠天吃飯。如果資產包由B端的業務構成，要強調風控的作用，如果你有足夠的風控能力，有好的風控體系，像高總講的，樹業有專攻。干風控，B端資產包如果有真正的風控能力是OK。

　　文世韜：這個行業還是重風控，去年剛剛出問題非常大的平臺，我們試圖把我們的資產包給他們，試圖幫我們賣，他們花了兩個小時時間，給我們2個億授信，兩個小時是不是足夠判斷一家，足夠對一個模式、一個買賣判斷，不夠的。果不其然今年出問題，這個行業普遍是過于浮躁的。很多朋友現在自己創業做P2P，或者做網貸平臺，今年做10個億，明年目標一百億，后年做一萬億。是不是可以找到這么多優質項目、這么多完善的風控模型，肯定是不夠的。接下來托底方式是什么？找擔保公司。但是擔保公司是不是足夠能夠覆蓋風控。

　　這個行業類比說，很類似于前幾年團購。團購實際上泡沫以后，對民生是不是有影響，這個企業倒了就倒了，個人問題。但是網貸公司不一樣，拿的全是老百姓的錢。還是要風控。目前所有的網貸平臺，包括所有同行，建議大家走慢一點，把路走扎實一點。

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