“大國(guó)大時(shí)代——中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告會(huì)”之“七月談：直面矛盾 中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型如何突圍？” 于7月8日在北京舉行。上圖為中日管理學(xué)院院長(zhǎng)、理事長(zhǎng)，日本大學(xué)商學(xué)院終身教授李克在做主題發(fā)言。(圖片來(lái)源：新浪財(cái)經(jīng))

　　新浪財(cái)經(jīng)訊 “大國(guó)大時(shí)代——中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告會(huì)”之“七月談：直面矛盾 中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型如何突圍？” 于7月8日在北京舉行。中日管理學(xué)院院長(zhǎng)、理事長(zhǎng)，日本大學(xué)商學(xué)院終身教授李克在做主題發(fā)言時(shí)表示，我聽(tīng)很多朋友講，國(guó)內(nèi)現(xiàn)在很多園區(qū)基本上都長(zhǎng)草了，而且一個(gè)更重要的問(wèn)題，這些提供所謂的模式和方式，根本不知道什么叫現(xiàn)代國(guó)際產(chǎn)業(yè)園。

　　以下是文字實(shí)錄：

　　李克：首先要感謝大家今天這么熱的天氣能有耐心來(lái)聽(tīng)一個(gè)日本來(lái)的教授演講，感到非常榮幸。轉(zhuǎn)型升級(jí)這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得這兩年大家都有共識(shí)了，換句話說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，我們未來(lái)怎么走下去。十年前，當(dāng)時(shí)剛開(kāi)始有這個(gè)觀點(diǎn)，世界工廠走下去，2013年我是想了很多問(wèn)題，所以今天跟大家，從上到下，對(duì)這方面有很多認(rèn)識(shí)。我想，對(duì)很多方面，宏觀方面，歷史方面做了很多論述。我想，換一個(gè)角度跟大家談一談，為什么做轉(zhuǎn)型升級(jí)，有一個(gè)案例有參照性，就是大家可能也知道，在歷史當(dāng)中，覺(jué)得日本是一個(gè)近鄰，是一個(gè)我們很熟悉的國(guó)家，實(shí)際上來(lái)講，中國(guó)現(xiàn)在對(duì)于日本的了解可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)差于對(duì)美國(guó)和歐洲的理解，但是，實(shí)際上這個(gè)是離我們很近的國(guó)家。

　　九十年代日本經(jīng)濟(jì)泡沫，進(jìn)入長(zhǎng)達(dá)二十幾年的衰退期。但只要去過(guò)日本的朋友，沒(méi)有感覺(jué)到日本的衰退狀態(tài)，日本連續(xù)第三年，變成全球最大的再生國(guó)。意思是說(shuō)，整個(gè)日本在海外的資產(chǎn)，有將近7.9萬(wàn)億美元的增加，其中凈資產(chǎn)是3.9萬(wàn)億美元。這相當(dāng)于在日本國(guó)土之外，還有2.3個(gè)億。這個(gè)數(shù)據(jù)不知道大家有沒(méi)有關(guān)注過(guò)。

　　同時(shí)，我們可能也看到，我們一直說(shuō)，日本是東亞模式一個(gè)最初的創(chuàng)造者之一，很重要的模式，我們經(jīng)常把日本的模式作為中國(guó)發(fā)展的一個(gè)參考，比如說(shuō)大家都提到美日的出國(guó)導(dǎo)向。實(shí)際上我們看一看，上個(gè)世紀(jì)六十年代七十年代的美國(guó)的出口，占日本GDP總額的30%，而中國(guó)將近超過(guò)90%，85%到90%，這是一個(gè)經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)的問(wèn)題，這是一個(gè)很要命的問(wèn)題。前一段時(shí)間，我和林毅夫老師，張維迎老師在交流，我們?nèi)齻�(gè)當(dāng)中，提到一個(gè)問(wèn)題就是：說(shuō)道經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，中國(guó)確實(shí)在二戰(zhàn)以后創(chuàng)造了一個(gè)世界唯一的奇跡，連續(xù)三十年的GDP快速增長(zhǎng)，平均增長(zhǎng)率9.8%，但是，為什么到現(xiàn)在為止，我們出現(xiàn)國(guó)富民窮，出現(xiàn)越是發(fā)達(dá)地區(qū)沿海地區(qū)，人均可支配收入占人均GDP的比重越小這樣一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象。   

　　2012年，我們連續(xù)做了幾個(gè)課題，就是在中國(guó)的大中城市來(lái)分析經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的一些比重。姚老師講的我非常認(rèn)同，真正轉(zhuǎn)型升級(jí)，要把政府市場(chǎng)角色確定清楚，要把政府無(wú)端伸向市場(chǎng)的手、面向資源的手要給它砍掉。這個(gè)話說(shuō)起來(lái)非常容易，但是有沒(méi)有考慮過(guò)政府在經(jīng)濟(jì)層面上到底起了什么樣的作用，像這方面的問(wèn)題，如果說(shuō)不去深入考慮，而是很籠統(tǒng)的看市場(chǎng)，這樣還是解決不了問(wèn)題。

　　作為中國(guó)來(lái)講，咱們2011年，變成全球經(jīng)濟(jì)的老二。我在日本那邊有很多媒體采訪我，我說(shuō)這個(gè)當(dāng)然我是很高興，證明我們的祖父母輩也有貢獻(xiàn)。原來(lái)的很多的資產(chǎn)，在這樣的改革開(kāi)放當(dāng)中，很多的資產(chǎn)在過(guò)去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下，逐步地商品化、市場(chǎng)化、價(jià)格化。這確實(shí)是幾代人共建努力的結(jié)果，值得驕傲。我覺(jué)得我說(shuō)不值得興奮，為什么不值得興奮，因?yàn)楹芏嗯笥讯喽嗌偕僦�道，從GDP角度來(lái)講，我們有幾千年的歷史，只講GDP的話，在清朝嘉慶年間我們GDP占到全球35%左右，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)今天美國(guó)。但是，雖然我是搞經(jīng)濟(jì)出身的，但是，我是覺(jué)得GDP這個(gè)指標(biāo)本身有很大的問(wèn)題，特別是體現(xiàn)軟實(shí)力這方面，還有就是沒(méi)有商品化的，或者沒(méi)有進(jìn)入這種計(jì)價(jià)調(diào)解的很多因素，它也沒(méi)有納入。

　　很多日本的學(xué)者也好，企業(yè)家官員也好，非常羨慕中國(guó)政府快速的增長(zhǎng)。有一次我跟他們開(kāi)玩笑，說(shuō)，你想增長(zhǎng)，很簡(jiǎn)單。你把你們太太都召集出來(lái)，成立一家家政公司，每個(gè)太太去給別人做家務(wù)，這樣就產(chǎn)生了GDP。當(dāng)然這是一個(gè)玩笑話。大家這些年完全盲目地陷入了GDP的這種迷信環(huán)節(jié)，我創(chuàng)造了一個(gè)詞就是GDP holic，意思是對(duì)GDP走火入魔。

　　剛才姚老師用蘋(píng)果舉了一個(gè)例子，我再給大家講一個(gè)具體的數(shù)字，我們看到的蘋(píng)果手機(jī)，58%的零部件是在日本生產(chǎn)，包括冰箱，壓縮機(jī)，LED電視，很多面板零部件都是夏普、松下的，很多朋友就說(shuō)這種局面到底有沒(méi)有解，說(shuō)實(shí)話我覺(jué)得短期無(wú)解，唯一能做的就是讓心態(tài)平和下來(lái)。現(xiàn)在很多人說(shuō)還有城鎮(zhèn)化等等，如果通過(guò)這種方式拉動(dòng)GDP，那未來(lái)真的不好說(shuō)。

　　剛才姚老師用蘋(píng)果舉了一個(gè)例子，我再給大家講一個(gè)具體的數(shù)字，我們看到的蘋(píng)果手機(jī)，58%的零部件是在日本生產(chǎn)，包括冰箱，壓縮機(jī)，LED電視，很多面板零部件都是夏普、松下的，很多朋友就說(shuō)這種局面到底有沒(méi)有解，說(shuō)實(shí)話我覺(jué)得短期無(wú)解，唯一能做的就是讓心態(tài)平和下來(lái)。現(xiàn)在很多人說(shuō)還有城鎮(zhèn)化等等，如果通過(guò)這種方式拉動(dòng)GDP，那未來(lái)真的不好說(shuō)。我記得很清楚，也是在經(jīng)濟(jì)之聲說(shuō)過(guò)，國(guó)際上有好的城鎮(zhèn)化，壞的城鎮(zhèn)化。好的城鎮(zhèn)化，從來(lái)不是說(shuō)靠城鎮(zhèn)化推動(dòng)生活，反過(guò)來(lái)是政府對(duì)城市、對(duì)鄉(xiāng)村的反哺。

　　另外一方面，就是很多這些年也很熱的，創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)這個(gè)概念沒(méi)有錯(cuò)，這個(gè)思路作為戰(zhàn)略方向，包括細(xì)節(jié)我覺(jué)得都沒(méi)有問(wèn)題，而是操作模式，操作什么意思，比如說(shuō)，大家可能到全國(guó)各地轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，很多地方，工業(yè)園區(qū)產(chǎn)業(yè)園區(qū)現(xiàn)在全國(guó)各地到處都是科技園、創(chuàng)新園、留學(xué)生科技園等等，都是政府主導(dǎo)這種形式。我聽(tīng)很多朋友講，國(guó)內(nèi)現(xiàn)在很多園區(qū)基本上都長(zhǎng)草了，而且一個(gè)更重要的問(wèn)題，這些提供所謂的模式和方式，根本不知道什么叫現(xiàn)代國(guó)際產(chǎn)業(yè)園，這種生產(chǎn)和發(fā)展的方式，搞創(chuàng)新跟搞科研是兩碼事，你清華大學(xué)可以說(shuō)作為產(chǎn)品作為研發(fā)的東西，可以達(dá)到國(guó)際一流水平，但是你做出這個(gè)東西，市場(chǎng)能不能接受，能不能把相關(guān)的產(chǎn)業(yè)做配套，這個(gè)產(chǎn)業(yè)包括這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈能不能獨(dú)大，還是有十萬(wàn)八千里的距離。

　　你能不能形成最終的品牌，能不能走向國(guó)際，能不能在國(guó)際走向中高端，這方面都是一道一道的門(mén)檻，豎在你面前。所以在國(guó)際上有一個(gè)經(jīng)驗(yàn)數(shù)據(jù)，所謂的成功項(xiàng)目，是十個(gè)項(xiàng)目當(dāng)中最多成功一個(gè)。如果在這種高風(fēng)險(xiǎn)的領(lǐng)域當(dāng)中，動(dòng)用大量的國(guó)家資源，去全國(guó)性地推廣所謂的創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)，在模式方面也是以政府主導(dǎo)的方式來(lái)做，后果怎么樣，我想不用說(shuō)也知道，這就是某種形式的大躍進(jìn)。

　　這些所謂的轉(zhuǎn)型升級(jí)，到底該怎么走，怎么突破。我希望這屆政府，能夠把這方面的工作扎實(shí)做下去，斬?cái)嗖粦?yīng)該伸向市場(chǎng)、伸向資源的手。說(shuō)白了，現(xiàn)在很多人愿意做公務(wù)員，就是可以有伸向市場(chǎng)伸向資源的、尋租的這么一種灰色地帶。最后還是資源，在這方面我覺(jué)得一定是要改革，在轉(zhuǎn)型方面、宏觀企業(yè)要做一些變化，特別是以政府來(lái)推廣所謂的這些園區(qū)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。我覺(jué)得無(wú)錫的光伏產(chǎn)業(yè)是最好的例子，風(fēng)能產(chǎn)業(yè)是最好的例子，這種都是沒(méi)有好結(jié)果，現(xiàn)在我們所能生產(chǎn)的光伏產(chǎn)業(yè)，我們一年的生產(chǎn)量是全球生產(chǎn)總量的1.5倍，現(xiàn)在有一些地方政府，依然在推廣或者鼓動(dòng)這樣的生產(chǎn)，這是非常要命的。

　　所以在行業(yè)的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，我經(jīng)常講，沒(méi)有所謂的發(fā)展工業(yè)、發(fā)達(dá)工業(yè)——這是一個(gè)非常大的，一個(gè)非常帶有誤導(dǎo)性的的概念，很多人問(wèn)我，說(shuō)李老師您覺(jué)得未來(lái)十年哪些行業(yè)重要？我說(shuō)我個(gè)人看好三大行業(yè)，農(nóng)產(chǎn)品、能源資源、水，沒(méi)有一個(gè)大家所說(shuō)的高科技行業(yè)。產(chǎn)業(yè)發(fā)展的關(guān)鍵是轉(zhuǎn)型，你要不斷地伸挖，更多地追加技術(shù)含量。就像農(nóng)產(chǎn)品，同樣是農(nóng)產(chǎn)品，有人可以做出各種各樣的衍生出來(lái)的產(chǎn)品，只是看有沒(méi)有加工開(kāi)發(fā)的能力而已。大家可能知道，在中國(guó)有優(yōu)衣庫(kù)——日本知名的服裝品牌，我想很多人都去買(mǎi)過(guò)東西。優(yōu)衣庫(kù)光是連鎖嗎？是加工嗎？恰恰相反，優(yōu)衣庫(kù)的成功有非常重要的原因就是東立，東立就是創(chuàng)造了紡織業(yè)，變成全球高端產(chǎn)業(yè)的。

　　大家也知道，冬天很多的內(nèi)衣，原來(lái)都是很厚，很不舒適；而東立開(kāi)發(fā)很多的材料產(chǎn)品，可以推動(dòng)很多這種很舒適的產(chǎn)品出來(lái)。所以，沒(méi)有材料給他做支撐很重要。光靠商業(yè)模式也是很困難的。所以我覺(jué)得，可以講的東西很多，很重要的就是在今天大家要靜下心來(lái)，考慮這個(gè)問(wèn)題，特別是政府這方面這個(gè)東西該怎么做，跟市場(chǎng)的關(guān)系，哪些是自己的范圍，都需要做的，非常重要的。那我就說(shuō)到這，謝謝大家。