“2014中國商界木蘭年會”于4月25日-26日在北京舉行。上圖為鏘鏘木蘭行：用互聯網思維做品牌。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊 “2014中國商界木蘭年會”于4月25日-26日在北京舉行。上圖為鏘鏘木蘭行：用互聯網思維做品牌。

　　以下為對話實錄：

　　黃勁：大家好！我們現在開始新的一場論壇。我們今天下午的題目就是“互聯網思維做品牌”，我叫黃勁，是走秀網的聯合創始人，首席戰略官，走秀網是中國最大的高端時尚電子商務公司。今天我們榮幸的邀請了嫵品牌的創始人孫青鋒，新東方在線的美女CEO孫暢。首先我們請他們每個人簡單介紹一下他們的業務和他們的基本情況。

　　孫青鋒：我叫孫青鋒，嫵品牌是我在02年在上海創立的，我做了十幾年的藝術，把靜止的美做成流動的美，就是圍巾和披肩，我們堅持了12年的時間，只做一件事就是圍巾。我很榮幸這12年來能創造出很多的一些產品，來為我們女性來服務，謝謝！

　　孫暢：新東方這個品牌我想大家都知道，不用介紹，俞老師20年前在電線桿子上刷小廣告刷出來的。那我所做的這個互聯網的新東方的公司其實是開始于10年前，開始于撥號上網的時候我們就致力于想把課堂搬到互聯網上。這幾年互聯網在中國特別熱，特別是過去半年，大家可能在媒體上看到新興的互聯網公司跟作為傳統的新東方，新東方為代表的公司的各種論戰。所以，今天非常高興能夠跟大家分享一下有意思的互聯網教育的話題。

　　黃勁：我們步入正題，我們今天的題目是互聯網思維的品牌，實際上我們更想說是移動互聯網思維的品牌。我們先請新東方的孫總講一下他們新東方下一步如何在互聯網上打造品牌。我們知道大家可能都知道YY前段時間宣布了他們要投十億人民幣做網絡教育，背后有雷軍[微博]總的支持。這樣他們是挑戰者，新東方是領導者，我相信孫總有很多這方面的想法跟大家分享。

　　孫暢：我覺得不僅僅從品牌說，因為教育的行業特別有意思，我想可能在座的朋友都是從學生走過來的，然后我看在座的同學也都比較年輕，我們自己內部也經�；シQ同學，大家其實都是一個學生的這個概念。那教育的這個行業特別有意思，教育這個行業其實是非常認品牌的一個行業，在國外的教育品牌都是有數百年的歷史，這些大學，哈佛、劍橋都有幾百年，甚至上千年的歷史了。所以，教育的品牌，我自己體會，我也是一個消費者，可能跟一些其他的這些商品的品牌還是挺不一樣的。因為教育品牌的內涵可能會更加的復雜，所以我們也老說，做教育的事情它需要相對長期一點的積累，這個積累特別重要的其實就是對于教學的研究，對于結果的要求。

　　那么，因為我們消費商品大家感覺特別直接，我在淘寶買一個東西，我這個消費的過程就結束了。但是，教育如果它也作為一個產品，它非常不一樣，因為當你買到一個教學產品的時候，其實整個服務的過程其實才剛剛開始。所以，我們老說教育特別像種莊稼，我們都參加過考試，因為中國就是一個以考試為核心的剛需的這樣一個市場。所以，每一個學生，無論是出于什么目的，最終的結果都希望考出一個更好的分數，包括申請國外的學校，或者是考研究生，還是孩子們升中學，或者升大學其實都需要結果。那這個結果的獲取是需要相當長時間的一個付出，所以時間的成本非常高的情況下，所以大家對于這個產品它所能夠給你帶來的這個結果的要求可能就比我剛才跟這位孫總開玩笑，就是我擁有很多的圍巾，這個圍巾比如稍微好看點，稍微差一點，或者軟和一點，或者顏色有一點差異，其實問題都不太大，教育產品不一樣，所以對教育產品來講，這個品牌就顯得特別重要，而教育品牌的打造確實需要一些時間，不光新東方，包括中國的很多的我們不提公立的教育系統，我們只說民營的，我相信在座很多老師都是家長，可能在選擇教育產品的時候，大家可能最看中的其實就是品牌了。

　　剛才黃總問我，最近有攪局的，今年可能還會更多，就是這些互聯網企業他們都沖進來說，我要做教育了。其實跟BAT的公司等都有很多交流，我自己認為比較理性的人都會知道，如果想投身做在線做互聯網的教育其實需要拿出更大的耐心和更長的時間來打造這個在線教育的品牌的。那反過來一個特別有意思的，有趣的現象就是YY現在沖進在線教育市場，最致力于干的事其實是挖新東方的老師，在這個網上也說，準備挖2000名新東方老師。從這個側面大家其實就可以看到，因為它其實大家都知道，教育品牌背后，包括老師教學的能力是特別重要的，老師的教育能力的培養是需要一年一年，一堂一堂的上課所打造出來的。所以，對于互聯網公司，或者說沒有長期的教學積累的平臺來講，可能最簡單的方式可能是挖老師。但是，挖來老師并不代表你就能打造出來一個品牌。所以，剛才在嘉賓室大家聊天的時候我還說，YY對新東方來講是做了一個最大的廣告，給新東方和新東方的老師。

　　黃勁：孫總講的非常好，她的要點就是需要很好的產品，新東方有這么好的老師和這么多的經驗，同時有那么多的用戶，形成多年的感情，這種品牌不是一天兩天能夠替代的。那么，請孫青鋒老總講一下，我們的品牌，因為我對這個品牌印象很深，而且群里很多朋友也是用戶，我知道三里屯就有一個他們的品牌店，非常有特色。請孫總講一下在互聯網時代，他們的互聯網計劃是什么，有什么殺手锏能夠脫穎而出？

　　孫青鋒：黃總這個問題是很尖銳的問題，殺手锏，其實我們沒有什么殺手锏。我首先在互聯網下的品牌，說到這個根本，其實這個品牌還是要看你的產品，還是要看你的服務。在互聯網這樣一個環境下，其實根本上還是把我們的產品，把我們的服務更是做到極致。因為在互聯網下，客戶發生了一些轉變，原來是品牌為王，是渠道為王，今天我們看到的包括在北京這個新光天地，現在是渠道為王，現在移動互聯網時代會徹底顛覆，五年之后人類就會一個大遷徙，人類會從現在遷徙到一個互聯網時代。也就是在未來五年，包括現在品牌和渠道不再是王，而誰是主人呢？而客戶群，而客戶是主人。

　　那么說，我們轉變我們的思維，就是從創意、設計、資源、生產、包裝、運輸，在整個的過程中，我們可能更多的都是同心圓圍繞我們的客戶。像小米這樣，我們在設計過程當中就跟粉絲進行互動，你喜歡什么樣的東西，因為現在是移動的時代，是個性化的時代，客戶發生什么樣的轉變，給我們最終的客戶進行更深的，更深入的溝通，最后生產出個性化的時代，他們自己更喜歡的這樣一個產品。所以，我們這個品牌，我拍拍腦袋，我們說我們每年最少做500場粉絲互動的活動，更多的了解我們的客戶。

　　黃勁：孫總講的非常好，他講了一個非常大的趨勢，互聯網，特別是移動互聯網之后，移動互聯網使每個用戶的手機號碼都可以給供應商了解的時代，如何你到達這些用戶，可能需要一些活動，這可能是我們走秀網做這么多年的總結。我們接下來會搞活動，在深圳、粉絲，找一些粉絲講他們最近喜歡什么牌子，他們有什么痛苦需要解決，這樣形成一個良好的正新循環。我們可以再問孫總一些問題，大家都可以這么做，無論是奢侈品商，剛才我們跟卡地亞[微博]的簡總也在一起吃飯，大家都會做同樣的事情，但是你如何差異化，與眾不同，讓今天論壇的朋友們說我們聽到一家公司非常的好。

　　孫青鋒：做圍巾做12年，從07年一直定位做奢侈品，我一直在問一個問題，你做到哪幾個點才可以做成一個中國奢侈品的品牌，后來我們形成一個五循環理論體系，第一、你的產品設計要有內涵。第二、做到極致。第三、是行業的先鋒。第四、要時尚。第五、要與時俱進。我帶著這些問題不斷去法國、巴黎、米蘭，去世界上的大品牌跟他們交流，包括去凡爾賽宮，我第一次去凡爾賽宮的時候給我非常大的感受，他們講路易十五和路易十六，每天早上起床，怎么起床，怎么穿衣服，怎么吃早餐，全朝大臣排成一排，法國宮廷的這種生活的方式，方方面面，其實大臣是參與其中的，臣民是參與其中的，所以這種生活方式就被復制出來了。但是，我們5000年來，我們帝王的生活從來沒有說我們哪個皇帝怎么樣穿衣服，怎么樣吃飯，這些好的東西，這些藝術品讓大臣，讓普通的市民去參觀，沒有這種可能的。我在想法國的奢侈品是這樣來的，我們要組織我們的奢侈品團隊，包括社會上的這些大師們一起去研發，去研究我們中國宮廷生活中的這些文化和藝術，和當下的這個生活相對接，生產出更好的我們中國人，全世界人民很喜歡的一個產品，用最極致的這樣一個工藝去表現。這就是我們中國奢侈品品牌在全球一定會形成很大的一個影響。這次習主席去法國的時候，在凡爾賽宮，他注意到說，凡爾賽宮很多的一些裝飾都是有中國的元素。

　　作為歐洲人，現在歐洲人的奢侈品一統天下，一些品牌其實都是歐洲人在挖掘中國奢侈品的元素，打造中國奢侈品的品牌，但是我相信中國奢侈品第一要對我們中華元素深深的理解，如果我們自己做自己的品牌，我相信一定會有自己獨特的一個視角，大家敬請期待。謝謝！

　　黃勁：肯定是有機會的，因為中國本身也是文化大國，也是設計大國，也有很多資本和很富有的消費者。我想問一下新東方的孫總，因為我覺得我是很多年前上過新東方的課，那時候新東方就是奢侈品，而且是一個非常強勢的品牌，很多人都聽過俞敏洪[微博]老師，包括徐小平老師的講課。我們知道前段時間有《中國合伙人》這部電影，這對品牌的塑造很有價值。那么，面向新的未來，新東方在線在品牌塑造上如何結合互聯網和移動互聯網？

　　孫暢：最近有一個詞叫“互聯網思維”，大家在討論什么叫互聯網思維？我自己的感受就是非要有一個定義，我覺得其實就是以用戶為核心的這樣的一個思考的邏輯的變化。因為教學這件事情，至少我覺得在中國傳統的做法，或者新東方傳統的做法其實都是以老師為核心。剛才黃總說，估計那時候你們上課的時候還都是上大課，大班，新東方創造的模式，一上課好幾千人，或者好幾百人坐在一個大的教室里上課。我覺得未來其實不光是新東方，我覺得中國教育發生最大最大的變化，在未來的十年，我覺得特別深刻的被互聯網，或者說被移動互聯網影響的，我覺得中國的教育發生的最最大的變化，我自己感覺會有兩個大的變化。第一、我覺得黑板和粉筆會消失。第二個我覺得特別大的變化是講臺會消失。我覺得是由互聯網深刻的影響的。現在其實中國拼命的談教育改革，我覺得一定會變成以學生為核心的來打造，所有的教學的內容，然后學生對于學習的參與，因為實際上東西方我們教育的對比在過去十年已經討論的特別特別多了，然后有各種各樣的，我自己感覺可能中國最受垢病的兩個行業，一個是醫療，一個就是教育。我覺得教育的變化可能會更早的發生，如果大家關注的話，最近其實已經非常頻繁的在出臺各種各樣的教改的措施。那對于我們來講，因為我本人其實是做互聯網教育的，我其實不是傳統的新東方老師，我在來新東方之前其實是做IT的，我在微軟[微博]，在網通都是做電信，做互聯網的。所以，我覺得互聯網其實能夠改變我們這么幾千年的這么一個教育的方式，那在過去的十多年的探索之后，我覺得未來就會迎來爆發的時間。

　　剛才黃總問我，新東方在線這個品牌會怎么致力于打造？我覺得可能最最核心的就是因為我們是用網絡遞交學習，所有的我們的產品，因為都通過網絡來做，通過移動互聯網，通過互聯網，PC的互聯網來做。那我們老在說，教育其實最核心的，或者說最核心的理念叫因材施教，但是之前我覺得傳統的教育其實是沒辦法做到這一點的。我覺得互聯網其實帶來了這個機會。未來在線的學習，我覺得一定是非常個性化，非常高效能這樣一個學習的工具，我覺得互聯網給我們提供了這樣一個工具。具體的做法，我覺得肯定會從產品入手，包括我們會做大規模的機器學習。對于每一個學習者來講，其實每個人的學習都是有差異的，每個人的智商，學習的能力，記憶的曲線都是不一樣的，這些東西其實都可以通過網絡，通過數據來進行分析，然后為你去推送適合你的這個學習的內容。

　　比如最簡單的來說，可能以前我們老說題海戰術，非得做1000道題，可能分數才能夠提高，或者說至少心里才覺得踏實。但是，我覺得機器學習會使得你能夠通過對你的學習路徑的分析，能夠讓你通過做最少的題，也可能通過做20道題就能解決學習的問題，我覺得未來幾年都會實現，所以新東方在線致力于做這樣的產品。當然，還有很多的應該說叫做用戶的學習的方式，你會打造的更加好玩兒。特別是移動互聯網來了之因為我們現在每個人都是一個移動互聯網的用戶，天天在玩微信，在做這些事情。我覺得未來的學習也會是一個能夠把所有的碎片化的時間能夠非常好的利用起來的這樣一個場景�，F在我們就在致力于干這個事情，可能很快，現在已經有產品上線，未來還會陸陸續續的上線來做。

　　隨便舉個例子，可能我們在座的，因為我看女生特別多，大家都是媽媽，可能會特別感興趣。我們在一年前其實做了一個低幼產品，以前大家都認為小朋友是不上網，家長也是反對他上網的，但是從2010年發明了iPad之后，我們就開發了一個低幼的產品，其實只有一年的時間，現在有一千萬的用戶。每一個玩的孩子，因為我們有數據的分析，他們都非常喜歡，是一個比較游戲化的這樣一個學習的App。孩子因為跟小獅子，跟里面很多動物一起玩耍，并且是場景式的，比如圣誕節，各種各樣的Party，其實他在不斷玩的過程當中就學會很多英文，學會了數字，學會了親子情感跟家庭之間這樣的合作的關系，小朋友的合作。所以，我覺得移動互聯網其實使教育的產品會發生翻天覆地的變化。

　　最簡單的我覺得從新東方的角度，咱們說老俞的角度，我覺得互聯網的工具也特別有意思，因為以前新東方的品牌其實靠什么做起來的呢？我剛才開玩笑說，刷漿糊，其實最重要就是靠做講座，每年在高校里，就要做好幾場這樣的講座，然后在體育館。但是，現在有了互聯網特別好了，很多講座都是在網上進行，明天晚上老俞在南京大學的一個體育館，現場有6000人聽他講。但是我們在網上會有好幾萬人在新東方在線同時在網絡上能夠聽到他在現場的講座。其實互聯網這種方式就使得大家距離變得很近�？赡芪磥淼男聳|方的品牌的內涵可能就不僅僅是一個嚴肅的，老俞、小平這樣的一個老師的角色，我覺得未來的新東方品牌的學習可能是一個更輕松、更愉快、更好玩兒的這樣一個學習了，可能在我們網絡不斷的發展過程當中，會打造成這樣的一個內涵。

　　黃勁：我覺得孫總講的非常好，總結一點就是其實互聯網和移動互聯網是一種科技工具，實際上C2B，就是以用戶為中心的商業模式能夠發揮進一步的生命活力，因為更了解用戶，距離用戶更近。所以，回過頭來要把產品做到極致，這樣能夠節約很多成本到達你的目標用戶。

　　今天我們最后一個問題想問兩位嘉賓，在移動互聯網時代，做品牌女性有什么優勢？先請新東方孫暢總講。

　　孫暢：女性有什么特別的優勢？我覺得應該這么說，我在我的行業里面，是一個教育的行業，教育行業里，本身我覺得可能女性就具有優勢。不知道為什么，我不知道世界是不是有過這種分析，其實新東方的課堂里，女孩子的比例也是要比男孩子更高。我們是統計過的，新東方課堂里的女生差不多要占到65%到70%，然后我們的女員工可能也至少要占到60%左右。我覺得可能跟我這個行業相關。所以，我覺得如果說女性有跟男性的差別，也別說優勢，我覺得可能我們應該說更加的細致，對于很多東西的把握我覺得會更加精細化。所以，我剛才說到，我們未來面向移動互聯網做的這個產品，因為在用機器做這個學習最最核心的其實還是底層的結構化數據的建立和這些知識的切片，這些東西。那我覺得可能作為女性來講，我覺得這些女老師，她們對于這些東西的研究我覺得可能會更細致，更加的精細化。我覺得如果說有點什么差異，這可能是一點差異。

　　黃勁：孫青鋒總他們的品牌，主要都是女性，白富美客戶，孫總肯定很有發言權。

　　孫青鋒：陰陽合，萬物生，我作為一個男生，我們做的更多產品都是給女性的，因為男人愛女人。所以，作為一個男人做圍巾，他更多的是一個愛心，因為我們心中充滿了這種尊敬，充滿了這種愛，所以更多的創造出好的東西，然后來討女人的喜歡。所以，我堅信我做的圍巾，不但會在中國做的女人會喜歡，一定會做的世界各地女人會喜歡。前兩天我去哈佛中國論壇，做交流的時候碰見一個教授，是中國基金的主席，我們倆換名片，他說你是WOO品牌的創始人，我說對啊，他說你看這個圍巾是誰的？他說我老婆給我買了兩條圍巾，我給我老婆在你的店里買了30多條圍巾。然后說，孫總，你知道我戴圍巾，幾乎不戴別人的圍巾，我就帶你們WOO的圍巾，因為你們WOO的圍巾有扣子，有時候參加宴會不容易掉下來，再一個設計又是很簡單，我不喜歡太花哨的東西，這是在美國碰見的。我們很用心，心中充滿愛做這件事情，其實會有無窮的源源不斷的一些創意，很多的一些產品就會被創造出來。

　　黃勁：是這樣的，我們很多合作伙伴，在美國、歐洲的很多品牌的創始人都是女性，為什么？女性對需求的細節把握的很深，特別在個性定制的時代，女性有一些獨特的優勢。這也是我們做的時尚行業，包括品牌行業，服務行業的一些優勢。下場嘉賓還沒有到，我們還可以讓臺下觀眾提一個問題。沒有那還是我來問一個問題。最后歸結到互聯網時代品牌，在座的很多年輕人肯定未來都是創業者，假如他要做一個互聯網式的品牌，你們兩位有什么建議，他們應該注意什么？

　　孫暢：我先說，因為最近在線教育熱，去年有一個統計，每天都有2.6家新的創業公司出現，去年對在線教育的投資也特別多。我覺得大家可能很多人都對教育有情結，覺得當我怎么怎么樣之后，我特別希望能夠分享一些東西給大家。剛才黃老師說，如果你做創業要注意什么？我就說說我們這個行業，別的行業我不太了解。我自己覺得，教育這個行業如果創業，我特別建議大家從移動互聯網做。因為教育的這個行當它的特點就是它其實進入的門檻并不高，非常細分化的這樣一個市場。所以，在創業的時候，不要想什么都做，我覺得最好從一點做起，哪怕從一點特別特別小的學習的東西做起，比方說一個特別細分的市場，或者哪怕是一個比方說現在隨便舉個例子，素質教育里邊也有非常細分的市場，包括比如畫畫，剛才孫總是藝術家出身，即便是畫畫，教孩子學畫畫，其實可以更加細分，畫插畫做起，其實100萬都多了，可能10萬塊錢就可以創業。而且我覺得移動互聯網這個時代特別好，我覺得它真的是為草根所準備的這樣一個時代。就是你所創造的這個移動的產品，只要這個產品是被用戶所需要的，它就一定會有用戶。而教育這個行業又非常有意思，只要是用戶所需要的，我自己還是堅持認為收費的模式在教育行業里不是問題。就是教育行業的客戶是認為教育是有價值的，是一定會愿意為好的內容來付費買單的。

　　孫青鋒：其實我的回答是同上，其實沒有選擇，這個市場什么都不需要，就是要從一個點，一個細分的市場，然后很深入的做下去，這是唯一的選擇。

　　黃勁：我們還有5分鐘，還可以提一個問題。

　　孫暢：我想提給您和孫老師一個問題，因為我覺得在座的都是女生。其實我們應該說是你們二位的客戶，走秀是現在中國最高端的奢侈品的互聯網平臺，孫老師做的這個WOO這個品牌，又是我估計可能在座的我們至少逛街，不管買不買，逛街一定見過。所以，我們作為每升，其實我始終老有這么一個問題，就是說男生在替女生選擇產品的時候，咱們就說奢侈品，你們男生的角度跟女生的角度你們覺得一樣嗎？

　　黃勁：首先我覺得我沒有特別大的發言權，我的策略就很簡單，我身邊有一幫非常優秀的女生，她們負責選品，因為她們更了解女性的需求，所以對我們來說，我們有最好的優秀的團隊，她們絕對是對品牌的理解，對消費，其實這個消費并不是說用不用好，是她們個人很有品位，她們的集體智慧能夠讓這個公司的品牌的效率提升，同時我們有很多數據，這樣我們就形成一個正向循環。所以，作為一個創業者，作為一個領導者，最重要要能打造身邊一批優秀的人，我們有一幫優秀的女性，她們幫助我們選擇更好的產品。

　　孫暢：所以你認為女生比男生更有眼光？

　　黃勁：男生的興趣真正在高爾夫，戶外，其實想穿什么他們真的會想，而且他們每次去晚會的時候，他們是一種活動，每個人都要閃亮。男性就差不多，我們就是阿瑪尼等就OK了，所以這一點，其實你要很多女生去強化和提升整個公司的調性，其實還是男女結合的，因為她們閃亮的時候也希望男性欣賞她們。

　　孫暢：比如對于我們互聯網教育來講，我認為未來會越來越分眾，會個性化。但是，我覺得比如對于這種奢侈品，或者是這些高端的消費品，比如說您二位會覺得由于互聯網的這種平臺越來越發展，是會越來越個性化呢，還是會越來越趨同？比如大家都喜歡都教授，所以他的圍巾就會比如有好幾百萬的銷量，會是什么樣的一個情況？

　　黃勁：我覺得肯定是分眾化，未來產品差異化的效率越來越高，每個人群都有他的一些符號，從眾心理我覺得是更年輕的時代，20歲，18歲都看同樣的電影，到25歲，30歲，她們更成熟，她們喜歡的品牌跟她們的文化閱歷相關，我們除了賣很貴的這些奢侈品之外，我們也有很多的獨特的小眾的品牌，我們發現新一代人他們會越來越個性。

　　孫青鋒：一定是個性化，現在電影叫《私人訂制》，我作為一個男人理解，女性是一個情感豐沛的人，所以你設計這個東西，或者說你買這個禮品，它能不能接受到你對他的那種愛意，如果她接受不到，你買再貴的都沒有用，如果你接受了一個個性化的，或者自己包裝了一個東西，寫了一首很浪漫的小詩，他只要能接收到你的愛意，她一定是非常開心的，一定是個性化訂制。

　　黃勁：我們今天的對話就進行到這里，感謝兩位孫總的精彩演講，謝謝大家！