“2014中國商界木蘭年會”于4月25日-26日在北京舉行。上圖為鏘鏘木蘭行：創業投資新格局。(圖片來源：新浪財經 梁斌 攝)

　　新浪財經訊 “2014中國商界木蘭年會”于4月25日-26日在北京舉行。上圖為鏘鏘木蘭行：創業投資新格局。

　　以下為演講實錄：

　　曾玉[微博]：有請毛總，各位嘉賓，各位朋友，早上好！非常榮幸我來主持這一個創業投資新格局的論壇話題。在我們討論之前，請讓我很幸運的介紹我們兩位重要的嘉賓。第一位中誠信集團創始人、董事長毛振華[微博]，第二位是國投創新投資基金合伙人、執行董事王世海，請王總和毛總分別介紹一下你們的公司和你們的投資策略。

　　王世海：大家好，我叫王世海，我來自于國投創新投資管理有限公司，我們這個基金管理公司是國家開發投資公司旗下的專注于PE和VC的私募股權投資管理機構，目前我們管理的規模128億，我們的資金大多數來自于我們的集團是國家開發投資公司。另外，我們目前是全國社保單獨出資最大的，我們去年跟社保合資了一個100億規模的一個基金。大致上我們的投資方向是以新能源、節能環保、醫療、大健康，還有制造業為主，這就是我這邊的一個基本情況。

　　毛振華：我這個公司是一個評級公司為主，在這個基礎之上有一些投資的項目，主要是管自己的錢，規模也不大，我們主要在一些金融的股權，一些傳統產業的股權上做一些投資，互聯網上也有一些，但是還沒有上市。

　　曾玉：謝謝兩位，我也介紹一下我自己，我叫曾玉，來自和玉復合投資資金，我們投資策略是用一半的資金投資和贊助中國的VC、PE基金經理，特別是新型的基金，另外一半做直接投資，主要在零售和醫療等行業。今天有三個問題討論一下，為了這個亞布力的成員剛從硅谷拜訪回來，從創業投資，排到最前面的一個行業，我想就是TMT行業。那么，回想以來，這一年來以來，無論是國際、國內的互聯網行業發生非常非常大的變化，生態鏈和投資的格局都發生了非常大的變化。我們看一下Facebook，上個月剛做了一個兩三筆很大的收購，第一是收購了WhatsApp，用巨額資金，上周又收購了Movies。我們會看到騰訊入股京東等等一系列的對于它將來O2O戰略做準備的一系列的收購，或者是入股。我們看到阿里入股，甚至全資收購了高德地圖，剛剛也入股了銀泰百貨。看到百度[微博]去年也是讓大家非常震撼的19億美金非常高的價格全資收購了91。對整個國內、國外，從美國硅谷到中國北上廣深這幾個大的互聯網公司都不斷出現這些新的變化，從戰略上的變化，資本市場收購運作的變化，毛總，你剛從硅谷那邊帶著新鮮的氣息，有什么可以分享嗎？

　　毛振華：我正在糾結怎么表述這次對我的沖擊，硅谷去過三次，八年前帶隊去過，最近八年沒有去，這次去的確對我是一個非常大的沖擊。我們很多同行的里面有一些在硅谷工作過的，他們覺得這次考察有很大的沖擊，硅谷這種無形的狀態，的確使我們感受到一些沖擊。我自己有幾點體會，第一、硅谷這個地方有兩個人在一個地方，一個就是創新創業的，那個地方很多人愿意創新，有很多人有很稀奇古怪的想法。另一方面就是有很多創投，VC，這些投資者。所以，你什么樣的稀奇古怪的想法都能找到投資，這個是很重要的一個氛圍，所以它除了有斯坦福、伯克利這樣的大學以外，也吸引了全美，甚至全世界很多創業的人進去，也吸引了很多全世界的資金去。另外一派就是硅谷整個彌漫的創業氛圍，有的人把創業的公司賣掉了，連續創新，持續創業。這些創業有的完全是跨越自己所學的專業領域，跨越自己所成功的領域。所以，我覺得它這個地方給我們一個很深刻的感受就是在美國硅谷這么一個地方形成了這么一個氛圍，已經是有一個倍加的效應，中國從目前來看，中關村也好，當然中國在深圳，我覺得這兩個地方來看，還沒有達到這樣一個氛圍，這是蠻值得我們思考的。我們那邊，加州的州長專門搞了一個宴會，他說我們這里沒有任何扶持政策和鼓勵政策，我們只能說你們來這里，我們盡量在我們的法律范圍之內提供一些幫助，這也是給我很大一個體會，它那里就是創業的氛圍和土壤，也使我對美國的資本市場，美國的政府的行為，美國企業的創新和美國的這種建立在自由精神之上的這樣一種創新能力的一個，我覺得還是有很大的震撼。所以，從這里回來之后，我敢說，盡管中國也有很大的互聯網這么一個技術，現在雖然說互聯網估值如果上千億算，中國大概占一半，中國BAT有這樣的地位，但是我們中國整個氛圍跟它還是有很大差距。

　　曾玉：非常感謝，謝謝，王總。

　　王世海：毛總剛才談的激情澎湃，我可能想提供不同的一些思維看待TMT的VC投資，或者PE投資。怎么講呢？其實現在目前我們這個整個互聯網，或者是移動互聯，存在兩個現象。一個是我認為是非常缺乏一個原創性的創新，咱們現在使用的很多的移動互聯的工具，包括一些網絡工具，大家可以看一下，都可以在美國，或者是歐洲找到它的影子。說白了，就是國內有很多創業者是簡單的一種我不能說是抄襲，至少一種復制，在做中國的移動互聯的一些，包括APP的一些工具，或者支付的一些工具。所以，會導致很多東西是水土不服的。在這里我也不想說，大家可能也知道，目前模仿，包括Facebook，包括一些東西的一些工具，現在目前來看并不是很成功，曇花一現，靠VC的錢，靠這種激情把它做大了以后，因為國內的社會環境，文化環境跟美國可能是不一樣的，你如果沒有持續的創新和改變，不可能走很遠，這是我想說的第一個，這個問題其實已經出現了。

　　第二個是什么呢？我認為現在一些互聯網，比如我說一下目前很火的互聯網金融也被央行[微博]叫停了，為什么呢？就是這里面缺乏一個基本規則的框架和法律法規的一種保護。你可以說是中國的監管不到位，但是也可以說草根式的野蠻的生長，我認為可能也走不了很遠，這是我想分享的兩個觀點。我作為一個投資人，我建議大家參與這種投資的時候還是眼睛要看到移動互聯，或者互聯網金融的一些整治，理性的選擇投資，或者理性的選擇理財的產品。

　　我想說的建議就是其實互聯網，或者移動互聯目前全球范圍來講不缺少一些技術上的創新，或者技術的一種核心，這個是不缺乏的，缺乏的是一種對我們本土的商業規則的理解，你可能會構架出一個新的盈利模式，或者經營模式，再導入互聯網的手段，你可以就會成為一個非常優秀的創業者，或者就可以成為一個很優秀的投資者。通過你這個原創性的東西，來獲得自己的收益。

　　曾玉：剛才毛總和王總特別提到硅谷，把中國的創業環境跟硅谷做了一個比較，其實簡單的總結他們倆的想法，其實就是兩個方面，我想中國創業環境跟他們比有巨大的差距，一個是創業創新的資本其實談的是VC這個行業的長期性，穩定性，一個談的是創新的人才，我們在中國VC、PE行業長達十幾年的觀察，我們確實明顯的看到，在硅谷有各種各樣VC的群體機構，甚至天使的機構，天使的個人，他們非常細分，有的天使不做A輪B輪投資，這是一個成熟的VC、PE市場，他非常細分，在中國，說到資本，我們也想呼吁一下，大家知道在中國，特別是幾個大的互聯網公司，或者絕大多數正在升起的互聯網公司，他們拿的基本上都是國外的成熟VC、PE的錢，也有一部分是美元資本，這些美元資本，無論在硅谷或者中國市場，他們長期合伙人就是LP，這些LP在國外有很長期的投資者，像家族基金，國家股權基金，大學捐贈基金，養老基金等等，他們是非常專業的團隊，全世界投一些VC、PE，或者對沖基金。所以，在中國，從中投、社保，包括一些大的國有保險公司等等看，我覺得在中國真正合格的LP這個市場有待更多，或者有更多中國的人民幣的錢進入到中國VC、PE這個行業。

　　說到創新人才，可能從我們從小所受的教育，大學真正能給每個年輕人的知識和環境，和培養他們獨立的人格，獨立學習的能力，創新的能力，我想可能這個話題就很遠了。總之，我們看到很多這個生態鏈確實發生變化，特別是這五六年來，地方政府也好，或者一些孵化器也像雨后春筍一般在北上廣深這些大城市出現，特別是一些天使個人和天使基金，或者早期投資的VC在中國也非常活躍，我想跟十幾年前比，無論是創新的資本，還是創新的人才，其實在中國已經得到特別大的改善。

　　但是，還是想問一下兩位老總，剛剛說的互聯網的早期創業公司，從創業開始，所謂中國這幾個BAT也好，Paypal也好，或者還有二線的互聯網巨頭，幾乎形成了壟斷性的對他們的投資，甚至全資收購的一個業態，你們覺得這是非常好的事呢？還是不是很好，在他們沒有成長到最成熟的時候就已經嫁入豪門？

　　毛振華：我覺得一個規律，任何一個公司創業需要的激情和他創業初步成功之后再創業，持續創業的這種能力本身它是需要新鮮的血液來補充的。一個已經比較大的公司，不可避免的要出現它內部的官僚化，內部的這種，特別是有了一定收入，已經上市的公司，他的高管，他的主要技術人員都有比較好的收入的情況下，它的創新的沖動和創新的能力就要下降。所以，只有極少數人能夠持續的創新。這樣的話，通過資本來進行收購一些創新的產品，這也是這些互聯網公司進一步發展的一個基礎，所以我覺得這是一個規律。其實別的行當大概也是這樣子。加上現在互聯網又是一個日新月異的這么一個變化，所以我覺得這個并購對雙方來講都是很重要的，對于已經上市，已經大的公司來講，他們通過這個提升自己的競爭能力，尋找新的盈利的源泉。

　　另外，大家知道互聯網公司本來就是需要持續投資的一個企業。這種階段的出現也給投資者很多機會。所以，這樣我們有一個良好的心態，我們傳統意義上講，對于并購的認識，我覺得其實也是適合互聯網企業之間。就是投資是有實力的表現，收購別人是有實力的表現，被收購是有價值的冰鮮。所以，價值的實現，包括了你未來是一個收購別人的人，也可能是被別人收購的人，被別人放棄的才是最沒有價值的的，才是最失敗的。

　　王世海：這個話題我簡單談一下我的想法。第一、如果作為創業者來說，你創業哪一天開始，你就想自己會不會被誰買掉，我認為可能創造不好企業。但是，投資你確實要考慮未來這個企業可能會被誰買掉，或者去上市，我認為這是投資者兩個不同的思維，這個要分清楚。第二個觀點，互聯網企業和傳統的重資產的企業不一樣，因為它的技術更新，它的模式的更新是非常快的，你可能做到這種程度以后，你會發現自己成為某一個產業鏈上不可或缺的一部分，你可能就要通過賣掉的方式融入到這個產業鏈里面，這是非常正常的事情，因為你自己是做不大的，你如果拒絕合作，可能只能走向企業的滅亡，或者消亡這么一個境地。我認為這種東西不是以創業者為轉移，是以你處在這個行業的一個生態鏈決定的。所以，我認為并購，或者被并購，它的規律不是人的規律，是產業的規律，也是互聯網本身固有的規律。其實在國外企業被并購掉是一個正常的事情。

　　曾玉：非常好，其實總結這個問題，大概可以用一句話歸納成與其一些大的互聯網巨頭對一些小的創業公司進行無底線的抄襲、剽竊，或者把他們至于死敵，還不如讓他們有一定的時間和機會正常生長，長到一定的成熟，對創新者，或者對于VC投資者多了一個創新的渠道，這是一個很正面的事情。

　　我們進入第二個討論的話題，最近流行一句話，如果風來了，豬站在風口上，豬都能飛上天。我們也經常開另外一個玩笑，風來了，可是豬太多了，把風口堵上了。我們也是從互聯網、移動互聯網開始。特別是最近這一年以來，用移動互聯網的思維，思維這兩個字好像顯得非常的高深莫測，好像讓這些大的企業都感到了壓力，或者是感到了一些危機。每一個人，每一個行業都似乎要必須改變自己的基金，改變自己的一些創新模式，要跟互聯網、移動互聯網接軌擁抱他們，其實這樣看來，整個互聯網的思維，對這些傳統行業，我想是一個壓力個，其實同時也是一個特別大的機會。與其說是互聯網思維，不如說是所有的傳統行業都面臨一個要用互聯網的工具，只是一個技術手段去實現你平時的傳統的一些無論是營銷，生產上，甚至物流上一些，創造一些新的價值。

　　那么，這個時候，我們談到大家所關心的，無論是TMT，還是零售消費品，還是醫療行業，哪些行業在你們看來，通過你們自己投資的活動，是你們比較看好的，哪些是你們選好的風口？

　　王世海：剛才你說和風和豬的理論，作為投資者經常遇到，現在一些通常的說法，不找豬，找風口，把牛放在那兒，也稱為豬，這個說法也是有道理的。現在這種風其實就是所謂的行業和趨勢，我們在一個行業，或者一個企業發展到一個很高點的時候，你要判斷一件事情，這個豬飛起來了，是豬自己長了翅膀，還是因為風的作用。所以，我們有時候進行企業價值判斷的時候，我們寧可選擇一頭會飛的賭，也不會選擇一頭就是豬，因為風終究會退去。我們更相信一個會飛的豬的力量，也不會盲目的相信一個大風的力量。

　　第二個觀點，做VC投資，現在有一種說法說，你做VC，為什么做VC，他說我投的企業很小。我認為這個觀點可能有一些問題，所謂的VC投資應該更多的關注與一個行業的前瞻性，而不是一個企業的前瞻性，如果你的競爭對手已經做到500億，你選擇一個五千萬的企業，我認為這不是做VC投資。以我個人的看法，中國經濟從2011年到現在開始轉型了，應該是VC的機會更多的大于一些PE投資的機會，我對這個看法是非常堅定的，幾個行業，大家可以尋找一下VC的投資機會。比方說節能環保行業，新能源行業，大健康，大健康這里面有醫療，有醫藥，有養老，這些行業構造關注與衣食住行的，現在衣食住行這四個字也發生很大的變化。衣不是指穿衣服的衣，而是醫療的醫，我認為有很多VC的投資機會。VC投資機會這里面有兩種創新，一個是技術的創新，一個是模式的創新，這里面在中國現有的情況之下，說實話，我們更看重的是一種模式的創新。因為什么呢？中國的制造業也好，還是一些技術工業也好，非常非常缺乏技術。如果是你找一個說我在全球就是以技術見長的企業去做VC投資，我認為在中國是一個非常痛苦的事情。所以，我建議大家多關注一下模式上的創新。比方說大家現在耳熟能詳的，像淘寶，像其他的一些網上的一些，包括支付寶[微博]這些，包括網上的很多很多的各種各樣的購物平臺，或者是APP的一些服務平臺，我認為這些東西基于的不是一些技術，更多的是一種對社會規則，商業規則的一種理解，然后通過網絡的力量把這幾點，把社會資源的這些元素組合在一起，我們把它定義成叫模式的創新。我認為包括創業者未來也應該多關注一下，你首先要成為一個你熱愛生活的人，熱愛互聯網的人，你可能態度享受很多點子，然后把這些點子運用到創業當中，或者投資行為當中，這是我談的幾點。

　　毛振華：我對互聯網發展趨勢判斷我覺得還是比較保守，現在所謂的互聯網思維我覺得有一點夸大，我覺得從一般意義上講，互聯網還是一個工具。但是，隨著互聯網的發展，現在互聯網本身作為平臺，作為產品的互聯網經濟也出來了，但是我覺得還是要在這兩者之間做一個再分析。比如像互聯網金融，現在比較熱門，當然在美國基本上聽不到，因為在美國互聯網金融基本上就是一個工具，而不是一個平臺。為什么中國有這么一個說法，美國有非常成熟的信用體系和非常成熟的傳統金融體系，幾乎沒有人尋求在互聯網上做金融的這些行為。那么，中國的互聯網經濟很熱門，也是投資者很信賴的一件事情，但是我對這個事情還是有不同的看法。金融是解決投融資的問題，金融的最大核心是資源配置和風險的控制，現在我們有的互聯網金融體系解決了這兩個問題了嗎？沒有。它解決了風險控制嗎？銀行體系干什么？銀行體系作為負債主體，把儲戶的錢拿來，同時作為投資者，作為債權人，把錢借給需要錢的人，現在我們互聯網金融得改，如此大規模的負債自己把錢借來，借給別人嗎？不是，是一個政策套利。我覺得這個從現在意義上看，現在的我們那些什么寶基本上沒有太大價值，沒有解決金融的核心問題。如果它就能替代金融，那還遠著呢，但是金融業會感到一些壓力，在利率市場化方面還有進一步的意義。我更看重傳統產業，有傳統需求的產業他們利用互聯網來改造自己的產業，利用互聯網來提升自己的競爭能力，在這個領域里面是我更關注的。真正的互聯網平臺的東西，不是我們每個人都認識的東西，我覺得贏者通吃，來源于網上這一批人，不是真實的生活在全社會的主體。所以，我們要正確的區分，作為工具的互聯網和作為平臺的互聯網的時候，我們可以清晰的把兩者做一個劃分。所以，有人可能談風口，當豬應該去互聯網做平臺的那個地方去。就我的判斷來講，關注度在作為工具的互聯網里面的深化和運用我覺得也是很值得關注的，也可能那個地方飛起來的不一定是豬，也可能是鷹，或者是其他的東西。

　　曾玉：我們最后一個問題簡單回答一下，如果你們分別面對一個投資標的，一個初創公司的時候，如果您和您的團隊都做完了非常詳細的盡職調查，從它整個團隊的背景和收入的增長，和它在整個業態取得的競爭地位態勢等等，你們做了很深的盡職調查以后，如果這是一個合格的公司，除了這個以外，你們更看重創業公司的什么？無論是團隊還是這個公司的什么特質和品質，這一點是基于所有這些專業水平之上的，你們最看好哪一點？

　　王世海：可能是看中老板，就是創業者他的誠信，他的開拓精神，他的身體健康，他的家庭和睦，他的人脈資源，總歸我們要看中這個創業者。

　　毛振華：我覺得是看他這個創業團隊，看團隊所體現的創業精神，它的這種在和諧的基礎之上持續的具有持續創新能力的機制，比如它的分配機制，比如它的內部的晉升，這種轉換機制，這個要看到。因為對于創新公司來講，它的現在只是他未來企業發展歷程里面的一站，下一站比現在一站還重要，所以我覺得持續的能力需要一種機制，所以對這個非常關注。

　　曾玉：非常好，其實你們倆說的都是一回事，一個是說人和團隊，另外一個是通過機制如何來激勵人和團隊。非常感謝兩位嘉賓今天的分享，我想在中國創業投資，VC、PE這個行業打擊有15年左右的一些，在中國VC、PE，美元VC、PE的發展，在中國做了一些很好的投資，無論現在整個互聯網的巨頭，包括在消費品等等，各行各業都出現很多比較大，甚至和國際公司媲美的一些快要融入世界的巨頭的行業的一些公司，我覺得跟中國VC、PE的發展是非常相關的，希望我們這個行業在大家的共同努力和見證下取得更加的成功，更多的創業者不斷追尋他們的夢想，實現他們的無論是財富和精神，和對社會貢獻的一個完美的結局，謝謝大家！